Vor 23 Jahren begann ich, Psychologen und Psychoanalytiker für ihre Einblicke in die amerikanische Psyche zu interviewen, ein Projekt, das in der Veröffentlichung von America on the Couch – Psychologische Perspektiven auf amerikanische Politik und Kultur gipfelte. Vor kurzem, während ich mich auf die Arbeit am zweiten Band von Amerika auf der Couch vorbereitete, stieß ich auf ein unveröffentlichtes Interview mit Marion Woodman, dem bekannten kanadischen Jungianer und geliebten Autor, Dozenten und Workshopleiter zur Psychologie von Essstörungen und der Unterdrückung der weiblichen Prinzipien der Körperweisheit, Verbundenheit und Tiefe in unserer leistungsorientierten westlichen Kultur. Zur Zeit ihrer Pensionierung ist Woodmans Arbeit immer noch ein Begriff, und ihre Bücher wurden weltweit über 200.000 Mal verkauft, mit fünfzehn Ausgaben in sieben Sprachen.
Der Dialog mit Woodman, der 1994 durchgeführt wurde, beschäftigte sich mit Themen, die in der neuen Trump-Ära überraschend relevant waren. Mit den Vorschlägen des Präsidenten, Bundesmittel für solche Programme wie die Nationalstiftung für die Künste, die Nationalstiftung für die Geisteswissenschaften und die CPP (Corporation for Public Programs) zu eliminieren, sieht Woodman die Bedeutung der Künste für die Gesundheit einer Kultur eine zusätzliche Bedeutung erlangen. Auch ihre einfühlsamen Einsichten in Amerikas Materialismus, die Bedeutung unserer multikulturellen Gesellschaft und ihre Rolle beim Aufstieg einer "neuen globalen Kultur", die psychologischen Unterschiede zwischen Amerikanern und Kanadiern und wie unser revolutionärer Krieg den amerikanischen Nationalcharakter prägte – im Guten und im Schlechten.
Das folgende Interview wurde für Klarheit und Länge bearbeitet.
Pythia Peay : Zunächst möchte ich Sie bitten, einen der Grundpfeiler Amerikas zu kommentieren: den "Mythos des Fortschritts" oder die Idee der kontinuierlichen Verbesserung.
Marion Woodman : Wenn wir darüber sprechen, was in der Kultur grundsätzlich falsch ist, dann ist für mich die ganze Idee des Fortschritts auf der materiellen Ebene falsch. Ich glaube, wenn eine Kultur sich von Kunst und Theater entfremdet und Musik und Tanz nicht mehr im Kontext der Seele in der Kultur arbeiten, dann passiert nichts. Es ist leer: klingendes Blech und klingende Becken. Und historisch wird eine Kultur dekadent und beginnt von innen zu verfaulen.
PP : Und Sie sagen, dies liegt an Amerikas Betonung des materiellen Wohlbefindens als primärer Ausdruck unseres Mythos vom Fortschritt?
MW : Ja. Darüber hinaus trennt Amerikas Streben, die "ideale" Gesellschaft und die Retter der Welt zu werden, auch seine Kultur von Kreativität und Fantasie. Das ist eine Bruttoinflation, und das liegt zum Teil an dem mangelnden Mut Amerikas, seine Schattenseite zu akzeptieren.
PP : Was ist?
MW : Was ist, dass Menschen aus anderen Ländern Amerika betrachten und es als völlig in sich selbst versunken betrachten und von seinen eigenen perfektionistischen Idealen verführt werden, die nichts mit der Realität zu tun haben.
PP : Gibt es psychologische Unterschiede zwischen Kanadiern und Amerikanern?
MW : Ich würde sagen, dass die grundlegenden Probleme sehr ähnlich sind. Aber es gibt einige wichtige Unterschiede. Kanadier sind introvertierter und weniger selbstsicher. Sie haben auch keinen großen Anteil daran, die Retter der Welt zu sein. Aber sie haben eine Art zentrale Integrität. Damit meine ich, dass die Kanadier an ihr eigenes Land glauben, und wenn sie auf die Probe gestellt würden, würde sich ihre Stärke manifestieren.
Aber der grundlegende Unterschied zwischen den beiden Ländern ist, dass die Kanadier die "guten Kinder" sind, die "bei der Mutter geblieben sind". Und die Amerikaner sind die Rebellen. Also sitzen wir Kanadier auf dieser Seite der Grenze und schauen unsere Rebellenbrüder an.
PP : Wenn Sie sagen, dass Kanadier die "guten Kinder" sind, die "bei der Mutter geblieben sind", meinen Sie, dass sie bei England geblieben sind?
MW : Ja, und das macht einen grundlegenden Unterschied in einer Kultur. Deine Ahnen haben die Qual erlitten, mit ihrem Mutterland [Britannien] gebrochen zu haben, sogar die Soldaten der "Mutter" zu bekämpfen und zu töten. Während unsere Vorfahren gegen diese Rebellen verloren und dann nach Kanada geflohen sind, wo die Regierung unter der Herrschaft von die Königin. Infolgedessen hat die kanadische Persönlichkeit nicht diesen feurigen "wir haben es getan!" Geist: der Held! In einer kanadischen Persönlichkeit sind wir einfach, wer wir sind. Zu viel ist in unserem Land selbstverständlich; durch unsere "Schläfrigkeit" könnte viel verloren gehen.
PP : Aber der brutale Bruch mit dem Mutterland muss auch ein psychologisches Trauma für die amerikanischen Revolutionäre gewesen sein.
MW : Ich war kürzlich in Williamsburg, Virginia. In der Dokumentation [Williamsburg-Story of a Patriot] * porträtierten sie alle jungen Rebellen als durch eine echte Qual des Geistes darüber, ob sie gegen England kämpfen sollten oder nicht. Und das gab mir ein großes Erwachen in Bezug auf das Ritual, das man durchmacht, um erwachsen zu werden. Man könnte zum Beispiel sagen, dass es die Reife [für die amerikanischen Revolutionäre] war, zu rebellieren, und Unreife für sie, um nicht zu rebellieren.
PP : Also sagen Sie, dass Kanada in gewisser Hinsicht nicht durch seinen eigenen Individuationsprozess gelitten hat, indem es sich von England getrennt hat, wie Amerika es getan hat?
MW : Ja. Aber ich denke auch, dass die amerikanische Kultur in ihrer Individuation in der Rebellen-Heldenphase steckengeblieben ist. Sie können diesen mythischen Archetypus sehen, der sich in Filmen wie Western und anderen Formen gewalttätigen Ausdrucks in den Medien zeigt.
PP : Wenn also Amerika in dem jugendlichen "Rebellenhelden" -Mythos stecken bleibt, was wäre dann die nächste Phase des psychologischen Entwicklungsprozesses unserer Kultur?
MW : Das würde mich zu dem bringen, was ich zu Beginn unseres Interviews gesagt habe: Wenn eine Kultur keinen Raum für Rituale und Imaginationen schafft und wenn spirituelle Werte aus dem Zentrum der Kultur herausgenommen werden, was bleibt dann übrig? Und wenn auf der Seelenebene [der Kultur] kein echtes Leiden stattfindet, dann ist die Musik nicht neu; das Ballett ist nicht neu; Das Theater ist nicht neu.
Und wenn es kein Ritual gibt, an das die Menschen glauben – und Ritual bedeutet in diesem Zusammenhang einen [psychologischen oder spirituellen] Tod, eine Periode des Seins im dunklen Loch des Chaos, gefolgt von einer Wiedergeburt – dann werden die Menschen nicht wirklich erwachsen . In einer rituellen Gesellschaft zum Beispiel glauben junge Menschen wirklich, dass sie während der Erwachsenwerdung ihrer Kultur sterben könnten. Durch diese Rituale müssen sie beweisen, dass sie stark genug und reif genug sind, um in die Erwachsenenwelt zu gelangen, was bedeutet, dass sie die Kultur, in die sie sich bewegen, kennen und verstehen müssen. Die älteren Menschen erziehen sie über ihre Kultur, indem sie ihnen Geschichten erzählen. Nun, wer interessiert sich für Geschichten in unserer Kultur? Sie sehen, die Kultur selbst ist aus meiner Sicht nicht mehr organisch. Und wenn die Kultur versagt, versagt die Zivilisation.
Aber ich glaube auch, dass eine neue globale Kultur gefordert ist – und das bedeutet, dass jedes Land seinen selbstsüchtigen Nationalismus aufgeben und sich einer globalen Gemeinschaft öffnen muss. Die Erde hat sich von Stamm zu Gruppe in Land und dann zu internationalen Handelsgesetzen und internationalen Verbindungen bewegt – und jetzt sind selbst diese Systeme zu klein. Wir bewegen uns auf eine globale Gemeinschaft zu, und dabei müssen enge (nationalistische) Loyalitäten dem größeren Ganzen überlassen werden.
PP : Ist Amerikas Geschichte des Multikulturalismus und seine fortwährenden Bemühungen, innerhalb seiner Grenzen verschiedene Ethnien und Nationalitäten zu enthalten, ein Modell für das, was der Rest der Welt zu erleben beginnt?
MW : Ich denke schon. Zu lernen, sich trotz kultureller und sprachlicher Unterschiede zu schätzen, ist eine riesige Realität – und ich benutze das Wort Realität, weil jeder sagen kann, dass sie an Multikulturalismus glauben -, aber es ist eine andere Sache, mit der Person von nebenan klarzukommen. Und ich sehe nicht, wie das ohne Liebe kommen kann. Aber wenn Liebe nicht im Leiden verwurzelt ist, ist sie nur oberflächlich. Nur wenn eine Person durch die Anerkennung ihrer Begrenzungen, Schwächen und gewaltsamen Tendenzen gelitten hat und wirklich weiß, wer sie sind, können sie wirklich jemanden anderen lieben und die Gesamtheit der Stärken und Schwächen dieser anderen Person akzeptieren.
PP : Deine Einsichten sind wertvoll, weil viele ein tieferes psychologisches Verständnis von Amerika suchen. Die Individuen haben sich innerlich damit beschäftigt, sich in Bezug auf ihre eigenen persönlichen Mütter und Väter zu verstehen – aber jetzt fangen auch viele an, über die Einflüsse der "kulturellen" Mutter und des Vaters nachzudenken.
MW : Es gibt keine kulturelle Mutter! Das ist das größte Problem. Es ist so eine große Ironie, weil die materielle Welt die Göttin der Kultur ist. Und doch bedeutet Mater , Materie, auch Mutter, und ohne dass es im Körper keinen tiefen Sinn gibt, den Körper zu lieben, zu schätzen und zu pflegen, weil wir eine Kultur haben, die die Liebe des Körpers verurteilt. Das ist einer der größten Schatten der Kultur. Was ist der Sinn zu leben, wenn alle Sinnesfreuden gedämpft sind? Ohne Vorstellungskraft oder freie Meinungsäußerung durch den Körper, was ist der Sinn des Lebens? Kann auch Prozac nehmen und taub gegenüber Schmerzen bleiben.
PP : Wenn Sie also sagen, wir hätten keine "kulturelle Mutter", frage ich mich, ob dies mit unserer Beziehung zu England zusammenhängt. Gibt es da einen Zusammenhang in dem Sinne, dass wir das Mutterland abgelehnt haben?
MW : Ich [Amerika] brauche keine Mutter
PP : Ich [Amerika] trennte mich in einer gewalttätigen, traumatischen Weise – und ich (Amerika) bin immer noch darin gefangen.
MW : Und die Kompensation für diesen Mangel an Mutter in der Kultur besteht darin, all diese Energie in die Schaffung von Sicherheit auf der materiellen Ebene umzuwandeln.
PP : Und weil uns die Verbindung zu diesem inneren, nährenden Geist der Mutter fehlt. . .
MW : Dann können wir also die Erde vergewaltigen. Wir können sie mit Beton bedecken und Tiere im Namen des Geldes töten. Und diese Zurückweisung der Natur manifestiert sich auch in der Ablehnung unserer eigenen Körper. Die westliche Kultur hat Jahrhunderte erlebt, in denen der Körper als grundlegend böse empfunden wurde, wie die Versuchung von Adam und Eva im Garten Eden.
PP : Wie würde unsere Kultur aussehen, wie wäre es anders, wenn wir eine tiefere Verbindung mit dem mehr nährenden Archetyp der Mutter hätten, den Sie beschreiben. Würden wir so gefahren sein?
MW : Wir könnten uns in uns selbst entspannen. Wir könnten uns in unseren eigenen Körper entspannen. Wir müssten unsere Existenz nicht rechtfertigen. Wir müssten nicht so hart arbeiten, um jemand zu sein, weil wir schon jemand sind. Aber wie viele Leute glauben das ehrlich?
PP : Kaum jemand, den ich kenne.
MW : Wir würden auch keine Worte wie Kapitulation oder rezeptive Gefährlichkeit finden.
PP : Oder Abhängigkeit.
MW : Diese Wörter würden überhaupt nicht als gefährlich angesehen. Tatsache ist, dass wir alle ein hingegebenes Leben führen müssen, in dem wir aufeinander angewiesen sind, und auf die Natur; Wir sind Opfer von Überschwemmungen, Tornados und Vulkanen – all diese Dinge sind außerhalb unserer Kontrolle. Und wenn wir denken, dass wir Gott überwinden können, ob in der Natur oder in uns selbst, dann haben wir eine andere Sache, die kommt. Aber ich sehe das "Weibliche", die Mutter, als Manifestation Gottes in der Natur und in unseren Körpern. Wir müssen einfach erkennen, dass wir nicht über diese glorreiche Zukunft nachdenken, die wir haben werden – wenn wir nur genug Geld oder Erfolg haben können -, haben wir nur den gegenwärtigen Moment. Das Weibliche lebt in der Gegenwart. Der Körper lebt in der Gegenwart.
PP : Was mir in den Sinn kommt, wenn ich dir zuhöre, ist der kollektive Zusammenbruch der Kultur in Bezug auf Werte. Weil die meisten Leute nicht mehr wissen, was ihre Werte wirklich sind.
MW : Und es gibt keine Möglichkeit, herauszufinden, was deine Werte sind, wenn du dich nicht nach innen drehen und hineingehen kannst. In diesem Land gibt es eine große Extraversion: Jemand da draußen wird mich hören und mir sagen, was meine Werte sind. Und das ist einfach nur auszumerzen. Es ist sehr schwer herauszufinden, was deine Werte sind. In der Kultur steht Individualität so im Vordergrund, und dennoch sind die Menschen im Kollektiv gefangen. Was das Kollektiv denkt, ist was die meisten Leute machen.
PP : Viele Menschen finden Sicherheit und Sicherheit beim Denken und Handeln, was andere denken und tun.
MW : Sie wollen nicht aus dem Vertrauten heraustreten und anders sein. Und das liegt daran, dass sie nicht wissen, wie sie hineingehen und die richtige Person finden oder wie sie sich mit ihren echten Emotionen verbinden können: Bin ich wütend? Bin ich traurig? Bin ich zur Liebe fähig? Habe ich irgendeine Idee in meinem Körper, was Liebe ist? Ohne diese Fähigkeit zu fühlen, was im Körper vor sich geht, wie können wir uns wirklich selbst erkennen?
PP : Nach dem, was du gesagt hast, ist der Körper der Weg zu dem, was wir wirklich fühlen. Zum Beispiel hatte ich kürzlich eine Ohrenentzündung; Ich war sehr beschäftigt und es war viel los. Als ich krank wurde, las ich psychisch das körperliche Symptom: Ich konnte von außen nicht mehr "hören". Ich konnte nichts mehr sehen. Also wusste ich, dass ich still sein und nach innen gehen musste. Ist das ein Beispiel dafür, wovon du sprichst?
MW : Genau. Zu viel externe Stimulation kann das Innere leer lassen. Aber irgendwann rebelliert der Körper.
PP : Also kann der Körper uns rufen und gewissermaßen eine Art Sprecher für die Psyche sein?
MW : Das denke ich. Es ist normalerweise das Feminine durch den Körper, das die großen Warnsignale aufbaut und uns warnt, langsamer zu werden, sich zu öffnen, aufzuhören und einfach zu sein.
PP : Glauben Sie, dass Therapie und Psychoanalyse ein heilender Trend in der Kultur ist, sowie eine neue Form des Rituals?
MW : Das tue ich. Denn wie kann jemand sich wiederholende Muster stoppen, wenn er keine Ahnung hat, was in seinem Unterbewusstsein vor sich geht? Es gibt keinen anderen Weg. Du kannst Willenskraft benutzen, um es zu versuchen und zu stoppen, aber die Macht wird, wie jeder Alkoholiker weiß, zusammenbrechen. Unbewusst bedeutet "nicht zu wissen" und "sich nicht bewusst zu sein". Es kann also sein, dass in einer Person gewaltige Kräfte wirken, von denen sie sich überhaupt nicht bewusst sind. Und dann kommen sie in einem Traum – und die Person, die den Traum hatte, wundert sich: "Was in aller Welt hat das mit irgendetwas zu tun – das ist total bizarr!" Oder vielleicht macht jemand etwas Seltsames, wie jemanden zu schlagen, und wundert sich dann. Woher kommt das? Wie hätte ich möglicherweise so etwas tun können? "
Ich verstehe die Kritik, dass die Leute nicht das Geld haben, um eine Analyse zu machen. Aber wenn jeder versucht hat, sich mit dem Unbewussten zu verbinden, und wenn genügend Menschen Einblick in sich selbst gewinnen, kann dies auch die Kultur radikal verändern: einen Kieselstein in den Pool fallen lassen und die Wellen ausgehen. Weil es das Unbewusste ist, das in unserer Kultur so krank ist. Die meisten von uns wissen buchstäblich nicht, was dort vor sich geht.
PP : Also ignorieren wir diese unbewussten Kräfte auf eigene Gefahr.
MW : Genau davon rede ich. Wenn sich eine Person nicht sicher fühlt, müssen sie besitzen; sie müssen besitzen; sie müssen kontrollieren. Aber in Wirklichkeit kommt das aus einem inneren Gefühl der Impotenz.
PP : Wie Sie bereits zu Beginn unseres Interviews gesagt haben, wenden wir uns wieder Amerika zu. Unsere große Inflation ist, dass wir uns als die "Retter" -Nation und die "Hoffnung der Welt" sehen.
MW : Kommt aus deiner Revolution.
PP : Aber zur gleichen Zeit ist es ein Teil unserer Geschichte. Menschen aus der ganzen Welt projizieren uns auch das idealisierte Bild und träumen von den "Promised Land" -Immigranten, die zum größten Teil nach Amerika kommen wollen.
Zum Beispiel war ich neulich in einem Hotel und trinke mit einem Freund. Unsere Kellnerin war eine junge Frau aus Äthiopien. Der größte Teil ihrer Familie war immer noch in Äthiopien, obwohl sie viele von ihnen verloren hatte und ihre Mutter bettlägerig war. Wir drei haben uns über Amerika unterhalten und irgendwann platzte sie heraus: "Sie haben ein wundervolles Land! Gott liebt dein Land. Amerikaner haben so ein Herz. "Ich war von ihren Worten zu Tränen gerührt.
MW : Es gibt riesige Großzügigkeit [in Amerika]. Ich stimme dem zu. Worüber ich spreche ist das Gleichgewicht: in der Lage zu sein, beide Seiten einer Polarität im Bewusstsein zu halten. Ältere Kulturen sind in der Lage, zwei Seiten einer Situation als komplementär zu sehen und natürlich zueinander zu gehören, während jüngere Kulturen wie Amerika dazu neigen, eine Seite gut und die andere Seite schlecht zu machen. Im Leben gehören sie jedoch zusammen, und sowohl ein Individuum als auch eine Kultur müssen in der Lage sein, beide zu halten und das Gleichgewicht zu halten. Und wenn du das kannst, dann entsteht eine dritte Dimension, die sie vereint.
PP : Und in unserer Kultur wären diese beiden Seiten?
MW : Der Traum, die Hoffnung und die perfektionistischen Ideale auf der einen Seite. Und auf der anderen Seite wäre Verzweiflung, Mangel an Glauben und eine Abwesenheit von Träumen und Wünschen – Unvollkommenheit und Chaos. Das Arbeitsethos ist auch in Ihrem [Amerikas] Hintergrund. Aber Egoismus und Faulheit sind auch Teil der menschlichen Natur.
Auf der einen Seite hast du Kosmos und auf der anderen Seite Chaos. Und wenn Sie diese Polaritäten auf die Spitze treiben, dann haben Sie Gott auf der einen und den Menschen auf der anderen Seite: die Vollkommenheit gegenüber der Unvollkommenheit.
PP : Und für uns bedeutet Gott Vollkommenheit. Gott ist nicht in der Unvollkommenheit.
MW : Und hier fällt die Feminine, denn in der Göttin gibt es Unvollkommenheit. Du siehst dich um und jede mögliche Art von Mensch läuft herum. Und liebt sie sie alle? Ja. Die Natur akzeptiert, wie schön alles ist. Alles hat ein Recht zu leben.
Pythia Peay ist der Autor von Amerika auf der Couch: Psychologische Perspektiven auf amerikanische Politik und Kultur und American Icarus: Eine Memoiren von Vater und Land (Lantern Books, 2015).