Können Sie weltlich sein und Jesus immer noch lieben?

Tom Krattenmaker ist Autor und Kolumnist der USA Today, der die Religion und das öffentliche Leben in den Vereinigten Staaten behandelt. Sein neuestes Buch ist Bekenntnis eines säkularen Jesus-Nachfolgers. Unten ist mein Interview mit Tom darüber, was es bedeutet, weltlich zu sein und auch Jesus zu lieben.

In einer Nussschale scheint deine Argumentation dies zu sein: Wir müssen nicht an den übernatürlichen Jesus (all seine Wunder, seine Auferstehung usw.) glauben, um von seinen ethischen Lehren und seinem radikalen Lebensstil zu lernen und von ihm inspiriert zu werden. Ist das korrekt?

Das ist genau richtig. Wir nichtreligiösen Menschen können die Wunder als Metaphern nehmen, wenn wir möchten, oder wir können sie auf dem Schneideraum zurücklassen, während wir uns der unausweichlichen Aufgabe widmen, die Teile der Geschichte auszuwählen und auszuwählen, die bei uns bleiben. Der Punkt ist, wir können Jesus nicht als einen göttlichen Erlöser sehen, der unsere Sünden wegnimmt, sondern als eine Verkörperung von transformativer Weisheit, Einsicht und Inspiration.

Kannst du mir etwas über deinen eigenen religiösen Hintergrund erzählen? Wie bist du aufgewachsen? Du beschreibst dich als säkular – wann hast du diese Identität angenommen? Warum?

• 7 Gründe, die Sie brauchen, um ein fantastischeres Leben zu leben
• Die Normalisierung des Alterns und wie man es macht
• Schlechte Hörfähigkeiten II: Reagieren auf Trauer und Verlust
• Serienmörder Groupies und Mörderabilia Collectors
• Warum Vater Lukes Vater war

Ich wurde katholisch erzogen, obwohl ich sagen musste, dass die Verpflichtung in meiner unmittelbaren Familie ziemlich lauwarm war. Ich glaube, meine Mutter hat uns aus dem Dienst genommen. Als ich in den Sechzigern und Siebzigern ein Kind war, gab es viel mehr sozialen Hohn auf Familien, die keine Kirchgänger waren, und um eine gewisse Anständigkeit aufrechtzuerhalten, schien irgendeine Art religiöser Zugehörigkeit notwendig.

Ich war ein Ungläubiger – oder zumindest ein ernsthafter Zweifler – bis in meine späten Teenagerjahre. Im Laufe des Erwachsenenalters bin ich allmählich in diesem Verständnis sesshafter geworden und offener darüber. Meine Frau und ich lebten acht Jahre in Portland, bevor wir vor ein paar Jahren nach New Haven zogen. Glauben Sie mir – Sie bezahlen keinen sozialen Preis, um in dieser Stadt ein "Außenseiter" zu sein!

Es ist wahr, dass meine säkulare Identität mit diesem neuen Buch lauter als jemals zuvor angekündigt wird, wie es meine Affinität zu Jesus ist. Aber in meinen zwei vorhergehenden Büchern, wie auch in einigen meiner Kolumnen im Laufe der Jahre, werden Sie Hinweise darauf finden, dass ich weltlich bin und dass ich eine sehr hohe Meinung von der Gestalt Jesu habe.

• Die Nahtod-Erfahrung (NDE)
• Warum Kinder NICHT Fähigkeiten lernen sollten
• Warum die Iren sich gegen die Religion gewendet haben
• Das Sicherheits-Decken-Konzept der Religion
• Warum bin ich nicht mein Gehirn

Du machst klar, dass du nicht an den magischen Jesus glaubst. Hast du jemals? Wenn ja, wann hast du aufgehört? Und warum?

Seit meiner Jugendzeit konnte ich die Tatsache, dass Jesus ein göttlicher Erlöser war, nicht akzeptieren. Ich habe ernsthaft versucht, "Christus zu akzeptieren" und bin während meiner einjährigen Karriere bei Campus Crusade ein echter Christ geworden, als ich noch Student war. Es hat nicht gedauert.

Wenn ich über den Bogen meines Glaubens und Unglaubens nachdenke, vermute ich, dass ich ein Produkt dessen bin, was Charles Taylor "ein säkulares Zeitalter" nennt. Ich bin ein Produkt einer Kultur, die auf der Grundlage dessen, was wir wahrnehmen und messen können, das Reale bewertet . Abgesehen von den Berichten aus der Bibel und ihren christlichen Interpreten habe ich nie Beweise für die Gültigkeit der Lehren über Jesus gefunden oder erfahren, einschließlich seiner Fähigkeit, die Sünden der Menschheit durch seinen Tod und seine Auferstehung zu beseitigen. Sie können sehen, wo ich die Last der Wahrheit leiste.

Sie sprechen davon, dass das Christentum von Rechtsextremen in diesem Land entführt wird. Laut einer aktuellen Umfrage sind drei Viertel der Evangelikalen Trump-Unterstützer. Was würdest du deiner Meinung nach von Trump halten?

Jesus würde uns – auch uns Liberale – zwingen, Trump zu lieben. Ich mache mir das nicht aus. Jesus wird mit den Worten zitiert: "Liebe deinen Feind." Verrückt, richtig? Aber wie ich in einem meiner USA Today- Stücke im Vorfeld der Wahl geschrieben habe, müssen wir uns vor Augen halten, dass "Liebe" in diesem Zusammenhang kein Gefühl ist. Es ist vielmehr eine Art, andere Menschen zu betrachten und zu behandeln – besonders diejenigen, die wir am wenigsten mögen und die uns am meisten ärgern – auf eine Weise, die ihre Menschlichkeit anerkennt.

Wenn wir dieses entmutigende Konzept auf die Politik anwenden, heißt das nicht, dass wir für Trumps Wahl arbeiten oder die Bigotterie, dass sein Wahlkampf aufgetaucht ist, bestätigen. Nur das Gegenteil. Aber wir brauchen nicht seine Demütigung und Bestrafung, noch die Erniedrigung und Bestrafung seiner Anhänger. Wie ich es gerne sage, hasse den Hass, aber liebe den Hasser. Wenn wir das Land voranbringen, müssen wir aufhören, unsere politischen "Feinde" wie Feinde zu behandeln.

Menschen, die Jesus lieben, scheinen auf ihn zu projizieren, was sie sehen wollen. Sie "konstruieren" den Jesus, der am besten ihre eigene Meinung, Politik oder Bedürfnisse widerspiegelt. Denkst du, du hast das getan? Hast du verschiedene Aspekte von Jesus ignoriert oder heruntergespielt, um ihn zu dem progressiven Modell zu machen, das du dir wünschst?

Das ist ein großer Punkt, Phil. Seien wir ehrlich. Meine Kritiker werden sagen, dass ich, indem ich die religiösen Aspekte der Jesusgeschichte überspringe, diese Idee einer weltlichen Verpflichtung mit Jesus vorantreibe, diese "Sünde" auf die scheußlichste Weise begangen habe, die man sich vorstellen kann.

Aber das ist in Ordnung. Worüber ich mir mehr Sorgen mache – und darauf komme ich im Epilog meines Buches zurück – ist die Tendenz, die ich haben könnte und die wir alle haben könnten, um Jesus zu etwas zu machen, das nichts anderes als Geschäftliches von uns verlangt wie gewöhnlich. "Jesus will nur, dass wir nette Leute sind. Ja, ich bin ein guter Kerl. Ich kann einfach so weitermachen wie ich! "

Dafür stoße ich dagegen. Ich nehme die harten Lehren Jesu sehr ernst, die ich lieber ignorieren würde, wenn ich sie mir selbst überlassen würde. Zum Beispiel: Wie "lieben" wir unsere politischen "Feinde"? Wie können wir das Jesus-Verbot gegen Männer, die sich von ihren Frauen scheiden lassen, verstehen und umsetzen? Wie können wir unser Eigeninteresse opfern, um anderen zu helfen, vor allem denen, die am wenigsten Macht und Privilegien haben und daher nicht in der Lage sind, uns dafür bezahlen zu lassen, dass wir sie ignorieren oder misshandeln?

Bei all meiner Rede über die Unvermeidbarkeit des Auswählens und Auswählens behaupte ich, dass diese Selektivität aufhören muss, wenn wir in den Körper der ethischen Lehren Jesu eintreten. Ich versuche, mit allen wichtigen Lehren zu ringen und sie so gut wie möglich anzuwenden, sogar diejenigen, die mir am wenigsten gefallen. Und ich mache es in Gesellschaft von anderen Menschen, die ebenfalls ihr Leben untersuchen. Es gibt also eine gewisse Struktur der Verantwortlichkeit.

Jesus hat nie geheiratet. Und er drängte seine Anhänger, ihre Frauen zu verlassen. Wie ist das ein gutes Modell für uns? Ich liebe es, verheiratet zu sein, aber wenn ich Jesus folgte, na ja, so viel dazu. Gedanken?

So viel zu Familienwerten, oder ?! Wenn ich auf Ihre Frage antworte, werde ich mich in das Verhalten einer Vielzahl von Christen flüchten, die eine wörtliche Anwendung dieser Lehre meiden und insbesondere im evangelikalen Bereich Familienwerte zu einem zentralen Teil ihrer Identität machen.

Aber auch hier gibt es eine Möglichkeit, diese Lehre auf nicht-literarische Weise zu verarbeiten und zu verstehen. Die Schriftkommentare, die ich gesehen habe, betrachten dies im Allgemeinen als eine Botschaft, die sagt: "Hey, denke über deine letzten Eigensinne nach. Deine höchste Priorität sollten die ewigen, nicht irdischen Dinge sein! "

Diese Lehre auf eine säkulare Weise ernst zu nehmen, ist jedoch hart – ich gebe es zu. Was ich anbieten werde ist, dass es zumindest für mich eine Erinnerung ist, an unseren höchsten Prinzipien und Ethik festzuhalten, auch wenn es uns in Bezug auf die Zustimmung anderer Leute kostet, vielleicht sogar die Menschen, die wir am meisten lieben.

Ich muss nur sagen: Ihre Gedanken über Sex waren genau richtig. Vielen Dank.

Danke, Phil. Also ich denke, du bist auch prüde, was? Ha ha.

Sie reden viel darüber, wie wir alle ängstlich sind: gestresst über Erfolg und Status. Ich stimme zu. Und Sie sprechen über unsere Obsession mit Konsumdenken. Und zu dieser Zeit dachte ich, dass der Buddha (Siddhartha) tatsächlich ein besseres Vorbild als Jesus sein könnte. Hast du jemals daran gedacht, ein Anhänger des Buddha zu sein, so wie du Jesus nachfolgst?

Ich weiß viel mehr über Jesus als Buddha. Das heißt, ich habe Bücher über den Buddhismus gelesen und besuchte buddhistische Schreine in Japan. Ich finde, es gibt eine Menge Weisheit in diesem Pfad und, wie Sie bemerken, eine Menge Einsicht in unsere Beziehung mit Stress und Angst. Im Allgemeinen vermute ich, dass Sie, wenn Sie die Schlüsselfragen, die uns als Individuen und Gesellschaften gegenüberstehen, aneinanderreihen und dann die Lehren von Jesus und Buddha mit jedem von ihnen vergleichen, dass Sie in einigen Fällen feststellen, dass die Lehre des Buddha klarer und mehr ist zwingend. Das ist großartig. Wende die Buddha-Lehre an!

Das heißt, ich finde Jesus als das interessanteste, überzeugendste und umfassendste Modell, und ich finde seine Arbeit am meisten gegensätzlich zu so viel von dem, was heute enttäuschend und desillusionierend ist. Aber, wirklich, es gibt keine Wahl, die wir hier machen müssen. Meine säkulare Jesusfolge ist keine exklusive Sache. Ich werde Einsicht und Inspiration von überall her bekommen, wo ich es bekommen kann.

Gerade gestern hatte ich eine großartige Unterhaltung mit einem Mann, der sowohl ein unitaristischer Pastor als auch ein praktizierender Buddhist ist. Eine seiner beiden Kirchen hat Gottesdienste, die Jesus und den Zen-Buddhismus verbinden. Er lud mich ein, zu besuchen und zu sehen, was sie mit dieser Jesus-Buddhistischen Combo machen – auf die ich mich in ein paar Wochen freuen werde!

Du sagst im ganzen Buch, dass es nicht wirklich wichtig ist, ob die Taten und Aussagen Jesu tatsächlich historisch wahr sind. Aber ist das wirklich so? Ich meine, wenn sie nur Mythen und Legenden sind, verlieren sie dann nicht ein wenig an Gewicht? Und warum nicht dann den Taten und Lehren anderer fiktionaler Charaktere folgen, wie Obi-wan Kenobi? Oder Anne von Green Gables? Oder Charlotte und ihr Netz?

Ich kenne Leute, die Werke der populären Fiktion als heilige Texte behandeln und die Einsichten auf ihr Leben anwenden. Und ich stimme Alain de Botton zu, wenn er sagt, ein Mangel an sachlicher Genauigkeit sei kein Grund, die Einsichten einer Religion zu verwerfen; Schließlich verwerfen wir die Einsichten eines großen Romans nicht, nur weil die Geschichte erfunden ist.

Aber realistisch gesehen bezweifle ich, dass ich mich für Jesus genauso interessieren würde und motiviert wäre, seinen Weg anzunehmen, wenn seine ganze Geschichte und Existenz eine Fiktion wäre. Gibt es in der Bibel Berichte über Jesu Handlungen und Lehren Verschönerungen? Selbst fiktionalisierte Add-ons? Na sicher. Aber unter Gelehrten ist es fast allgemein anerkannt, dass diese Jesusfigur vor 2000 Jahren die Erde betreten hat und dass er Dinge getan und gesagt hat, die ihn von den Behörden hingerichtet haben. Für mich jedenfalls, das bringt der Geschichte noch ein wenig Schwung. Und die Tatsache, dass ein real lebender Mensch diese Einsichten hatte und sie radikal mit großen persönlichen Kosten auslebte, lässt es etwas weniger unmöglich erscheinen, diese schwierigen, aber weltverändernden Lehren auf mein eigenes Leben anzuwenden.