Scherzsache: Adam West und Kollegen analysieren den Joker

Für "Joking Matter" von PsychologyToday.com muss "Beyond Heroes and Villains" eindeutig Batmans Erzfeind, den Joker, enthalten. Anstatt Dinge zu veröffentlichen, die ich bereits über diesen Bösewicht in Batman und Psychologie geschrieben habe , werde ich dieses Mal Höhepunkte aus den Fragen und Antworten erzählen, die am Ende eines 90-minütigen internationalen San Diego Comic-Con-Panels Dr. Robin Rosenberg und ich kamen durchgeführt, "Ist der Joker ein Psychopath? Du entscheidest! "Die Nicht-Psychologen, die sich uns anschlossen, wussten mehr als ein bisschen über den Clown Prince of Crime: Filmproduzent und Comic-Gelehrter Michael Uslan , ausführender Produzent eines jeden Batman-Films seit den 1980er Jahren; Künstler Jerry Robinson , der den Joker mitentwickelte (viele fühlten sich geschaffen ), während er als Bob Kanes frühester bekannter Batman-Geist-Künstler arbeitete; der Schriftsteller Steve Englehart (per Telefon), der "The Laughing Fish" schrieb, eine Geschichte, die oft als Beweis dafür angeführt wird, dass der Joker wirklich verrückt ist; und Schauspieler Adam West , der ein Family Guy- Panel übersprang, wo er sein aktuelles Werk hätte promoten können, und uns stattdessen zu seinem Freund, dem verstorbenen Cesar Romero, der den Joker in Adams 1966-1968 Batman- Fernsehserie spielte.

Bis Adam mir später erzählte, wusste ich nicht, dass er Michael oder Jerry vorher nie getroffen hatte. Jeder der drei kommentierte später, was für ein wundervoller Anlass sich herausstellte. Michael bespricht es in seiner Autobiographie, der Junge, der Batman liebte .

Hier sind einige der psychologischeren Auszüge aus dem Q & A-Teil dieses Ereignisses, die Adam, Michael und Jerry später jeweils als historisch bezeichneten.

Travis: Was zum Teufel ist los mit dem Joker?

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Adam: Er ist leicht unsozial. (In unserer früheren Unterhaltung außerhalb des Panels hatte Adam gesagt, dass der Joker definitiv asozial ist.)

Michael: Es ist nichts falsch mit dem Joker. Er ist der größte Superschurke in der Geschichte der Comic-Bücher.

Jerry: Nun, ich stimme Michael zu. Es ist nichts falsch mit dem Joker. Es könnte etwas mit dem Rest von uns nicht stimmen.

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Erste Publikumsfrage: Viele der Geschichten basieren darauf, dass der Joker ohne Batman nicht überleben kann und Batman ohne den Joker nicht überleben kann. Was denkst du über so etwas?

Robin: Weißt du, wie der Wettbewerb die Menschen wirklich dazu bringen kann, höhere Ebenen zu erreichen, als sie früher können? Ich denke, das passiert mit Batman und Joker. Jeder zwingt den anderen, sich in immer höhere Höhen zu erheben … Batman liebt eine Herausforderung und ich denke, Joker zwingt ihn, das zu tun. Er will nicht selbstgefällig werden …

Michael: Ich habe eine etwas andere Sichtweise. Meine Faszination für den Joker gegenüber Batman ist immer wieder auf Edgar Allen Poes "The Cask of Amontillado" zurückgefallen, wo der Horror gerade von den Masken des Karnevals verdeckt wird und es faszinierend war Ich seit ich ein Kind war, um diese zwei Kräfte zu sehen, die diesen Tanz miteinander machen, wenn der gute Typ wie ein gruseliges Monster gekleidet ist und der Bösewicht wie ein Clown gekleidet ist. Das war schon immer eine Faszination für mich, und ich denke, eines der interessanten Dinge in den Filmen war der Tim Burton Ansatz, der zu dieser Zeit – 1989, vor zwanzig Jahren im letzten Monat – revolutionär war, und es war der Joker als er wurde von Jerry und Bill in Batman # 1, wie im Laufe der Jahre von Steve Englehart und Marshall Rogers "The Laughing Fish", von Denny O'Neil und Neal Adams "The Joker's Five-Way Revenge" beispielhaft dargestellt. Es war die Joker als der tödliche Clown Prince of Crime, den wir jahrzehntelang in den Comics kannten.

Das Genie von Christopher Nolan und Heath Ledger – und sie verdienen alle Ehre – war für mich eine Veränderung. Anstatt dass es ein klassisches Comicbuch war, das gut gegen das Böse war, wurde es zu einer Ordnung gegen das Chaos. Es wurde real. Ich für meinen Teil glaubte wirklich, dass dieser Mann ein Terrorist war, der dem menschlichen Leben, einschließlich seines eigenen, absolut keinen Wert beimaß. Ich saß und schaute zu und dachte, das könnte echt sein, das könnte passieren, und es klang sehr, sehr tief für mich. Es gab Kritiker, die sagten, dass es im Umgang mit dem Joker der wichtige Film war, der sich mit den Problemen des 11. Septembers und nach dem 11. September befasste, und das war für mich absolut erstaunlich.

Jerry: Ich finde es interessant, dass Michael von Poes Arbeit so beeindruckt war, was ich war – und hier waren wir zusammen, da wir beide von Edgar Allen Poe beeindruckt waren. In der Tat war ich einmal in der Highschool in einem (Rezitations) Wettbewerb und ich wählte "The Tell-Tale Heart". Ich kann noch einiges davon rezitieren. Ich bin übrigens Zweiter geworden. (Während eines unserer Gespräche vor dem Panel hatte Jerry beschrieben, wie einflussreich die Poe-Geschichte "Das Fass des Amontillado" während der Entstehung des Jokers gewesen war.)

Ein Zuschauer fragte, wer "für die verschiedenen Ursprünge des Jokers verantwortlich ist, die wir kennen".

Travis ( zeigt auf die anderen Teilnehmer ): Keiner von ihnen. Ich weiß, dass Jerry eine sehr spezifische Absicht hatte, wie viel wir über den Ursprung des Jokers wissen sollten, The Dark Knight trifft dasselbe, wenn wir verschiedene Versionen bekommen, und dein Joker (der auf Adam hinweist ) hatte nie einen Ursprung.

Michael: Lassen Sie uns Kredit geben, wo der Kredit fällig ist, zu The Killing Joke . Wenn du diese Geschichte nicht gesehen hast, geh raus und lies sie.

Travis: Jerry, was denkst du über die Herkunft des Jokers?

Jerry: Nun, darüber haben wir viele Diskussionen geführt. Bill und Bob und ich, wir diskutierten bei meiner ersten Skizze dieser ersten Geschichte, wie ich sein visuelles Aussehen erklären sollte. Ich beschloss, sein Gesicht weiß zu lassen, nur weil ich wollte, dass er dem Spielkartenjoker ähnelte. Er hatte keine grünen Haare. Es war nur das Weiß des Gesichts und die roten Lippen. Wir haben uns bewusst dafür entschieden, es nicht zu erklären, keinen Ursprung zu schreiben. Wir dachten, das würde die ganze Aura beeinträchtigen, das Geheimnis des Jokers – woher kam er, wie kam er dahin? Nein, das haben wir nicht ganz bewusst erklärt. Die Ursprungsgeschichte wurde viele Jahre später von einem späteren Schriftsteller geschrieben.

Travis: Also haben Sie und Bill den Joker nicht in einen Säurebehälter fallen lassen.

Jerry: Nein, haben wir nicht. Unsere anfängliche Reaktion darauf war, dass wir, wenn wir ihn in diesen Bottich fallen ließen, offensichtlich deformiert wären.

Publikumsfrage: Ich habe mich gefragt, ob eine Inkarnation klinisch heilbar ist.

Travis (Psychologieprofessor): Robin, das ist dein Problem.

Robin (klinischer Psychologe): Wenn irgendjemand rehabilitiert werden könnte, wäre es wahrscheinlich Cesar Romeros, der leichteste, den man bekommen konnte, und ich bin mir sogar nicht sicher über ihn. Tatsächlich kann der Psychopath nicht behandelt werden … Es gibt leider keine Behandlung, die wirklich funktioniert. Ihre Gehirne sind anders, sie reagieren anders. Wenn ein Joker ein Psychopath ist, kann er nicht rehabilitiert werden.

Publikumsfrage: ( zu Jerry ) Wenn du einen Charakter immer und immer wieder schreibst, wie würdest du diese Grenze definieren, wo es etwas gibt, das der Joker nicht tun würde? Ich denke nicht unbedingt an das Schreckliche, sondern auch an das Sinnvolle. Hast du jemals diese Grenze definiert oder lässt du den Charakter einfach gehen? Hast du jemals herausgefunden, was du nicht mit dem Joker machen würdest?

Jerry: Nun, eine Sache, die wir uns früh entschieden haben, nachdem wir sie einmal benutzt haben, war, dass er keine Waffen benutzt. Ich zeichnete das erste und einzige Cover von Batman von ihm mit zwei Pistolen, einer Pistole in jeder Hand und Aladins Lampe. Das war Aladins Lampe, die sich in den Joker verwandelte. Wir hatten danach eine Konferenz und wir beschlossen, ihn nicht mit einer Waffe zu belästigen. Ich glaube, sie begannen sich Sorgen über die Reaktion der Eltern zu machen. Obwohl dies dem Comic-Code vorausging, wurden sie für dieses Thema bereits sehr sensibel. Das war das Einzige, was wir vermeiden wollten, obwohl es irgendwie lächerlich ist, wenn er Menschen durch vergiftete Pfeile, Dämpfe oder was auch immer tötet.

Jerry spekulierte, dass Waffen zu sehr an Kriminelle aus der realen Welt erinnerten.

Publikumsfrage: Ich weiß, dass es in den meisten Inkarnationen des Jokers, wenn er eine Ursprungsgeschichte erhält, ein einziger traumatischer Moment ist, der ihn wahnsinnig macht, und ich frage mich nur: Kann Psychopathie durch eine einzige traumatische Erfahrung erschaffen werden?

Travis: Wieder sind Irrsinnige und Psychopathen andere Probleme. Psychopathen sind gewachsen und im Laufe ihres gesamten Lebens aufgebaut. Sie haben viele spezifische Ereignisse, die zur Gestaltung beitragen. Gibt es ein Ereignis, das dich extrovertiert macht, etwas so einfaches wie so viel weniger so komplex wie ein Psychopath?

Robin: Lassen Sie mich das genauer ausführen. Sie haben Familienstudien, Zwillingsstudien, Adoptionsstudien gemacht, und Sie müssen die genetische Anfälligkeit für Psychopathie haben. Es gibt bestimmte Eigenschaften, die in Familien laufen können, aber nur mit Genen ist nicht genug. Du musst eine bestimmte Umgebung haben, Erziehung, die über den Genen liegt. Wenn wir also als Erwachsener in einen Säurebehälter fallen, würde man, soweit wir das beurteilen können, nicht wirklich jemanden zum Psychopathen machen. Wären sie davor nicht psychopathisch gewesen, würden sie nicht eins werden.

Jerry: Ich würde davon abraten.

Adam: Travis, ich habe eine kleine Hintergrundgeschichte in meinem Kopf für Joker gemacht. Ich dachte über den Wahnsinn nach, was immer man seine psychopathische Qualität nennen möchte – ich dachte, dass er als junger Mann von einem perversen Clown entführt wurde.

Jerry: Das würde es tun.

Robin: Nur wenn er die Gene dafür hat.

Adam: Aber ich habe auch Hintergrundgeschichten für Batman. Ich werde es dir nicht sagen.

Publikumsfrage: Ich möchte Sie nach einer Idee fragen, die von Grant Morrison in Arkham Asylum und von Paul Dini in The Animated Series präsentiert wurde, dass der Joker sich mit jedem neuen Tag neu erfindet und wie dieser seine Art widerspiegelt Darstellung durch die Filme von Jack Nicholson und Heath Ledger und wie das –

Travis: Und Cesar Romero. Das würde sogar Kontinuität über alle von ihnen geben.

Publikumsfrage (Forts.): – wie es heißt, dass er konsistent sein könnte, weil er in den Comics dieser Trickbetrüger eines Tages und ein mörderischer Psychopath sein könnte. Ich wollte das nur verstehen.

Travis: Stimmt. In den Comics hast du recht, sie behandeln es so, als wäre der Trickster-Clown einer Ära immer noch derselbe. Sie sagen nur, der Joker hörte auf, Menschen für eine Weile zu töten und dann begann er wieder zu töten, und sie behandeln es als Kontinuität des Charakters im Laufe der Zeit. Michael bezog sich auf die Reihenfolge gegen das Chaos. Adam, du hast neulich etwas darüber gesagt, dass es zu deiner Zeit ein Kampf der Ordnung und des Chaos war, und es gibt Kontinuität dieses Charakters. Egal, ob er Menschen tötet oder nicht, es gibt andere wesentliche Eigenschaften, die definieren: "Was ist der Joker?" Jeder, der etwas ausarbeiten möchte?

Michael: Ich werde ein wenig näher darauf eingehen, ein Fan von Batman und ein Comic-Historiker zu sein. Die Interpretation sowohl des Jokers als auch Batmans im Laufe der Jahrzehnte war nur in den Comicbüchern radikal anders. Er ist vom Clown Prince of Crime und einem lustigeren, leichteren Batman zu einem dunkleren Batman und einem mörderischen Maniac zu einem Psychopathen geworden, und das gleiche gilt für jeden der Charaktere. Es hängt wirklich davon ab, wann du gerade Batman-Comics gelesen oder die Cartoons gesehen oder den Film gesehen hast. Das ist es, was wirklich für dich als Individuum definiert, wer dein wahrer Batman ist und wer dein wahrer Joker ist, und es kann das Spektrum beherrschen und es wird für verschiedene Leute anders sein. Aber genauso wie beim Joker kann man nicht sagen, welches seine wahre Herkunft ist, denn für das ist der wahre Joker, als ein Fan, als ein Liebhaber des Materials, man kann es auch nicht anhängen. Es liegt an dir als Einzelperson, uns zu sagen und zu entscheiden, welcher der wahre Batman ist, welcher der wahre Joker ist.

Letzte Frage: Also ich frage mich, ob zwischen dem Joker und dem Batman, wenn … (lange Pause, um wieder zu Atem zu kommen) Es wird immer gesagt, dass Batman den Joker hasst, aber ich frage mich, ob es eine Art Liebe füreinander gibt?

Travis: ( nachdem ich die Frage erneut gestellt habe ) Jungs? (Die folgende Pause amüsierte das Publikum. Sie waren häufig in diesem Panel amüsiert.)

Michael: ( zu Jerry ) Du hast ihn erschaffen.

Jerry: Nun, ich denke der Batman braucht den Joker mehr als der Joker den Batman braucht.

Travis: In Ordnung, es ist fast Zeit. Schließen Sie Kommentare, Abschiedsgedanken oder was auch immer es ist, nennt Jerry Springer sie?

Michael: Es gibt zwei Punkte, die ich gerne machen würde. Nummer eins, Comic-Bücher und Superhelden sind unsere moderne Mythologie. Es ist zeitgenössische amerikanische Folklore, und im Kontext von Batman und dem Joker ist dies Teil der endlosen Schlacht, von der wir gelesen haben, die von Generation zu Generation weitergegeben wurde, eine mündliche Überlieferung sowie eine geschriebene Tradition von Helden versus Monster, Helden gegen Dämonen und Drachen – und wenn ich heutzutage Helden sage, meine ich sowohl Männer als auch Frauen – und so geht es weiter. Die alten Götter von Griechenland, Rom und Ägypten existieren noch; nur heute tragen sie alle Spandex und Capes. Und es ist der ewige Kampf zwischen Gut und Böse oder Ordnung und Chaos, der eine Urgeschichte mit so großen Charakteren endlos und endlos fortführen wird, wo jeder auf der Welt unabhängig von Kultur oder Grenze oder Alter oder demographischem oder Geschlecht wirklich nur sitzen kann zurück und genießen Sie Geschichte nach Geschichte von Batman und der Joker.

Michael: Meine letzte Schlussbemerkung als persönliche Anmerkung und mit Entschuldigungen an alle Kinder, die heute hier sind: Ich bin gerade dabei, den 13-jährigen Michael für einen Moment auszulassen, weil Mr. West vielleicht von diesem Gremium beeindruckt war aber ich sitze neben dem Batman der Super Sixties und da ist etwas, was ich sagen muss. Das ist meine Fantasie, die bald in Erfüllung gehen wird. Der 13-jährige Michael nimmt es weg: Heiliges S ***!

Adam: Ja, ich bin jetzt ein älterer Superheld: ( lässt seine Stimme älter klingen ) Batmans Vater. (Adam sprach in diesem Jahr Bruce Waynes Vater Dr. Thomas Wayne für die Zeichentrickserie Batman: The Brave and the Bold .)

Wie oben erwähnt, waren dies nur einige der letzten Fragen während des 90-minütigen Panels. Wenn Sie mehr über das erfahren möchten, was wir besprochen haben, haben Sie Glück, denn Mike Catron hat das komplette Panel in vier Teilen auf YouTube veröffentlicht.

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