Mittagessen mit Deepak IV: Drama, Obamas Hund und der Papst

Ein Skeptiker und ein Mystiker suchen Gemeinsamkeiten. Teil vier von vier.

Dies ist Teil 4 von 4. Hier sind Teile 1, 2 und 3.

Matt: Du hast also gesagt, dass du der Realität jenseits von Konstrukten verpflichtet bist, oder?

Deepak: Nein, ich bin verpflichtet, die Realität als reines Bewusstsein minus aller Konstrukte zu kennen.

Matt: Das klingt wie ein Oxymoron. Nur die Vorstellung von reinem Bewusstsein ist ein Konstrukt.

Deepak: Wenn ich Wörter benutzen müsste, ja. [Wir gehen zurück zu Deepaks Büro.] Also ja, sobald ich ein Wort benutze, musst du ein Konstrukt benutzen, richtig? So ist reines Bewusstsein als ein Wort ein Konstrukt, aber reines Bewusstsein als eine Erfahrung der Zufriedenheit ist es nicht. Und dann wieder mit einem gefährlichen Wort. Rumi der mystische Dichter, sagt er, Gottes Sprache ist Stille, alles andere ist schlechte Übersetzung.

Also fragte ich Dawkins in der Debatte: Hast du jemals Transzendenz erfahren? Ich glaube nicht, dass er das Wort verstanden hat. Und doch ist das die Inspiration für alle großen Wissenschaften, Kunst, Musik, was auch immer, weißt du?

Matt: Richtig.

Deepak: Wenn du also anfängst Wörter zu benutzen, was ein menschliches, erstaunliches menschliches Unternehmen ist, und dann ein Konstrukt zum anderen führt, mathematisch, das, das, das andere, du brichst ein Konstrukt, das Ganze fällt auseinander.

Matt: Noch bevor du mit dem Gebrauch von Wörtern fertig wirst, ist nur deine begriffliche Vorstellung von reinem Bewusstsein ein Konstrukt.

Deepak: Lassen Sie mich Ihnen erzählen, was ich erlebt habe, was Millionen von Menschen auch im Laufe der Zeit erfahren haben. Es ist Existenz als Bewusstsein, ohne Bilder, keine Empfindungen, keine Gedanken, keine Grenzen, keine Gefühle, keine Wahrnehmungen, nur Sein. Das ist es. Grenzenlos, aber immer noch bewusst. Ein Wissen, dass ich existiere. Nicht als diese Form und nicht als dieses Phänomen, und dann, wenn ich darüber nachdenke, erkenne ich, dass jede Form ein Phänomen ist. Jede Form ist ein Phänomen. Und jedes Phänomen ist das Entstehen und Unterschreiten von Erwartungen des Bewusstseins als Empfindungen, Bilder, Gefühle, Gedanken und Wahrnehmungen. Der Rest ist eine Geschichte. Und diese Empfindungen, Bilder, Gefühle, Gedanken, Wahrnehmungen sind die Erregungen meines eigenen Bewusstseins. Nun, was passiert jeden Abend? Ich schließe meine Augen und ich habe eine Übung – übrigens, es heißt Yoga Nidra, was Yoga im Schlaf ist, okay? Und was ist die Praxis? Die Praxis ist sehr einfach. Es ist übrigens eine bekannte Praxis unter den Menschen, die in unserem Ökosystem der Spiritualität sind [lacht].

Also sitze ich im Bett und rekapituliere den Tag. Ich bin heute Morgen aufgewacht, hatte ein Treffen mit einem Philanthrop, ich habe meinen Facebook-Post gemacht, ich habe ein paar Tweets gemacht, ich habe Matt getroffen, ich werde Paulette treffen, ich habe den Abend, also sitze ich drin Bett und ich erlebe, was passiert ist. Für mich am Ende des heutigen Tages, bevor ich ins Bett gehe, wird dies ein Traum sein. Es ist ungreifbar, es ist weg. Es waren im Grunde die Erregungen des Bewusstseins, der Klartraum, den wir jetzt nennen. Dann sitze ich im Bett, die Lichter sind gedimmt, und ich sehe mich nur um und erlebe Formen und Formen, ohne sie unbedingt zu bezeichnen, einschließlich der Form und Form meines eigenen Körpers. Dann schließe ich meine Augen. Dann erlebe ich einfach Sound. Es könnte das Summen der Klimaanlage sein. Möge mein eigener gelegentlicher Husten sein. Vielleicht machte jemand im anderen Raum ein Geräusch. Ich erlebe den Klang, indem ich meine Aufmerksamkeit auf die Erfahrung von Klang lenke. Dann nehme ich meine Aufmerksamkeit von der Erfahrung des Klangs. Ich erlebe Empfindungen in meinem Körper. All dies mit dem inneren Wissen nach all diesen Jahren, dass diese Erwartungen an mein Bewusstsein, die Formen, die Farben, die Formen. Dann nehme ich meine Aufmerksamkeit von körperlichen Empfindungen und erfahre meinen Atem und dann nehme ich langsam meine Aufmerksamkeit auf meinen Atem zu dem, wo diese Erfahrung geschieht, was ich bin, ich, wie ich es nenne. Ich auch, sehr subtil Ohne Worte zu sagen, ich sage, was heute passiert ist, ist ein Traum, es ist weg, ungreifbar. Was ich jetzt erlebe, ist auch ein Klartraum. Jetzt werde ich mich nachts auf meinen Traum vorbereiten, und ich werde Bewusstsein im Traum erfahren, was wir normalerweise einen Klartraum nennen würden, und ich habe das über die Jahre so entwickelt. Eigentlich kann ich meine Träume sehen, okay, also kann ich der Zeuge des Traumes sein.

Matt: Sind all deine Träume klare Träume?

Deepak: Ja, aber sie sind nicht so klar wie diese Erfahrung, okay?

Matt: Erkennst du, dass du während des Traums in einem Traum bist?

Deepak: Ich weiß, dass ich in einem Traum bin. Aber ich sage mir auch, ich werde im tiefen Schlaf wach sein. [Gelächter.] Okay? Nebenbei bemerkt, das sind übrigens regelmäßige spirituelle Praktiken. Für diejenigen, die außerhalb dieses Ökosystems sind, ist es komisch, aber ich sage mir, dass ich mir in meinem Traum bewusst sein werde. Im Laufe der Jahre habe ich jetzt eine Erfahrung, die ich gleichzeitig lokal und nonlocal nennen kann. Ich weiß, dass dies eine Bewusstseinsschwankung ist und im Tiefschlaf alle Schwankungen absterben. Es ist eine Probe für den Tod. Alle 24 Stunden gehe ich durch das, was reines Bewusstsein genannt wird, was übrigens dasselbe ist wie tiefer Schlaf, außer dass ich mir dessen nicht bewusst bin.

Matt: Tief traumloser Schlaf? [Ich habe das Gefühl, dass dies das Gegenteil davon ist, bewusst zu sein.]

Deepak: Tief traumloser Schlaf. Lass mich dir meine App zeigen. Also letzte Nacht die Schlafdauer sieben Stunden so und so, Zeit, um 20 Minuten einzuschlafen, leicht, tief, REM. Und wenn ich dann zurückgehe, gibt es mir meine Punktzahl, und ich gehe ein bisschen mehr zurück. Ich mag mehrere dieser Apps, weil ich immer mit mir experimentiere, also habe ich diese verschiedenen Dinge, aber im Grunde überwache ich meinen Schlaf, meine Träume, meine Klarträume, das ist ein klarer Traum. In zwei Minuten, nachdem du gegangen bist, wird dies ein nicht so klarer Traum sein, wenn du darüber nachdenkst. Es wird wie der Traum in der Nacht sein. Nachts erlebe ich dann den Traum und ich bin mir dessen bewusst, es ist nicht so klar, aber dann, wenn ich schlafen gehe, bin ich mir bewusst, dass ich schlafe. Dann, wenn ich aufwache, überprüfe ich meine Daten, aber ich erinnere mich auch an den Traum der Nacht. Was ich im Laufe der Jahre getan habe, ist, dass ich aufgehört habe, mich mit dem Traum zu identifizieren, weil ich es als provisorisch empfinde. Jede Erfahrung ist vorläufig, jede Identität ist vorläufig. Außer dem, was ich jetzt reines Bewusstsein nenne. Und einige Leute erfahren das, wenn sie Ketamin [Gelächter] oder Ayahuasca oder andere Sachen nehmen.

Matt: Manche Identitäten sind provisorischer als andere. Manchen ist es schwer zu entkommen.

Deepak: Es sei denn du machst eine lebenslange Suche, um von ihnen zu entkommen. Das ist es, was in spirituellen Traditionen, einschließlich des Christentums, bedeutet, in der Welt zu sein und nicht in ihr. Ich benutze diese Worte nicht. Ich sage, dass ich gleichzeitig lokal und nicht-lokal bin. Der praktische Vorteil besteht darin, dass es keine Hysterie gibt, es gibt kein Drama, es gibt keinen Kampf für eine Sache, weil jeder ideologisch an seinen Traum gebunden ist. Und du kannst sie nicht rausholen, du kannst sie nicht rausholen. Das hast du in der Debatte gesehen, oder?

Matt: Manchmal ist es gut, für eine Sache zu kämpfen.

Deepak: Ja. Ich stimme zu. Ich stimme zu. Aber wir kommen nur wegen ideologischer Konflikte zu dieser Sache. Jeder Konflikt in der Welt ist ideologisch. Und jetzt ist es auf der untersten Ebene des Bewusstseins. Der niedrigste, banalste, grausamste, ich meine wir sagen, das ist eine vernünftige Welt. Wenn du sagst, das ist Vernunft, bist du verrückt. Globale Erwärmung – Klimawandel, was auch immer – das Aussterben von Arten, das Risiko unseres eigenen Aussterbens, mechanisierten Todes, sozialer und wirtschaftlicher Ungerechtigkeit: normal! Es ist wie in einer Irrenanstalt! Und der Wert der spirituellen Disziplin liegt darin, dass du dem Irrenhaus nicht entkommst, aber du nimmst dein Besucherabzeichen auf. [Gelächter.] Ich habe mein Besucherabzeichen aufgehoben, ich kämpfe für die Ursachen, weißt du, ich habe meine eigenen Philanthropien. Ich habe heute Morgen einen Philanthropen getroffen. Er engagiert sich in globaler Philanthropie dafür, dass er sich gut fühlt. Ich sagte, es ist mehr als sich gut zu fühlen. Wenn du deine Entzündungsmarker gibst, geh runter. Wir haben diese Forschung veröffentlicht. Wenn Menschen Dankbarkeit fühlen oder geben, entzündliche Marker, die Modelle sind, gehen sie in den Körper, fühlen sich gesünder, sinkt der Blutdruck Ihres Körpers, all das. Und so, weißt du, all das, was wir alternative Medizin nennen, die ich nicht selbst benutze, obwohl ich damit beschriftet bin, integrative Medizin ist das Wort, das ich benutze, das im Grunde das Beste der mechanistischen Wissenschaft mit dem verbindet Das Beste von dem, was ich sagen würde, ist bewusstseinsbasiertes Verständnis Ihres Körpers und die Konzentration auf subjektive Erfahrungen und das Betrachten der biologischen Korrelate. So wurde Epigenetik von Dawkins entlassen, aber er sagte auch panpsychism, er war sehr abweisend davon, als er das erste Mal davon hörte. Eigentlich hatte er bis vor fünf Jahren noch nichts davon gehört. Er ist so eingeengt in seiner Vision.

Matt: Du sprichst davon, Konflikte vermeiden zu wollen, aber du hast Konflikte –

Deepak: Außer, dass ich emotional nicht involviert bin.

Matt: Und ich denke nicht, dass es gut ist, Konflikte zu vermeiden. Die Evolution basiert auf Konflikten.

Deepak: Äh, ja, aber es basiert auch auf Zusammenarbeit.

Matt: Es ist gut, beides zu haben.

Deepak: Ja. Enthaltener Konflikt. Ich denke, explizite Feinde sind implizite Verbündete. Sie halten sich gegenseitig in Gang. Trump und Kim Jung halten sich gegenseitig auf Trab. Ich vermeide Konflikte, aber als ich älter geworden bin, bin ich gerade 71 Jahre alt geworden, ich bin davon nicht mehr so ​​emotional betroffen wie früher. Ich bin nicht von der Dramatik davon betroffen.

Matt: Ich kaufe das nicht.

Deepak: Warum?

Matt: Ich denke, es ist unmöglich, emotional nicht von Konflikten betroffen zu sein.

Deepak: Nun, wenn Sie eine Disziplin daraus machen, und Sie sehen, es ist alles Drama basierend auf ideologischen Konstrukten.

Matt: Vielleicht kannst du deine reflexartige Reaktion auf Dinge reduzieren, aber es ist schwer für Tiere, ihre eigenen Emotionen zu löschen.

Deepak: Okay, ja, okay, ich stimme zu, ja, ich stimme zu. Aber Emotionen sind biologische Funktionen, das wissen wir jetzt richtig? Und doch sind Emotionen nicht im Bereich von [klopft auf den Tisch], was wir Materie nennen. Tatsächlich ist Materie ein nützliches Konstrukt. Das ist alles. Also lass mich dir zeigen, ich wollte dir das zeigen, was wollte ich dir zeigen? Einer der brillantesten Wissenschaftler aller Zeiten. Aber wir hatten dieses Argument, weil er glaubt, dass mystische Erfahrungen Serotonin sind [Gelächter].

Matt: Ja.

Deepak: [Gelächter.] Also sagte ich: “Sie haben das Konzept von Serotonin entwickelt. Es gab kein Serotonin, bis du es beschrieben hast “, sagte ich zu diesem Typen. Er hat zugehört. Ich meine, wir hatten Andrew Weil dort, der auch ein integrativer Typ ist. Ursprünglich waren wir, er war in Harvard, als ich vor vielen Jahren in Harvard war, und so Andrew – hier sind wir, das ist mein 94-jähriger Professor, und das ist Andrew Weil. Und er war Professor für Endokrinologie. Er hat mich tatsächlich trainiert. Alles, was ich über Endokrinologie weiß, stammt von ihm. Aber er ist immer noch mit Serotonin verheiratet. Ich meine, er war einer der ursprünglichen Leute und die ganze Sache.

Matt: Es gibt also das Potenzial für einen nie endenden Zyklus des Glaubens an das Gehirn als Modell – als Konstrukt – im Bewusstsein, aber dann denken, dass dieses Bewusstsein ein Ergebnis des Gehirns ist, aber dann zu denken, dass dieses Gehirn ein Modell ist im Bewusstsein. Es ist also eine russische Puppe mit Konstrukten.

Deepak: Das ist das schwere Problem. [Das sogenannte “harte Problem des Bewusstseins”, das Geheimnis, warum subjektiv Erfahrung überhaupt existiert.] Jeder sagt, alle Physikalisten sagen, Heather Berlin wird sagen, dass Bewusstsein ein Produkt des Gehirns ist. Zeig wie. Wie erzeugt ein neuronales Netzwerk, das Peptide produziert, diese Erfahrung? Wo passiert diese Erfahrung? Sag mir nicht, dass es im Gehirn passiert. Dieser Raum, dieser Körper und dieses Gebäude passen nicht ins Gehirn. Das ist naive Realismus.

Matt: Ja.

Deepak: Das ist das schwere Problem. Das ist das schwere Problem, und es wird hart bleiben, solange Sie an den Aberglauben der Materie glauben. Es ist unlösbar.

Matt: Ja, ich stimme zu. Das beste existierende Modell, das wir haben, das dieses große Problem des schweren Problems des Bewusstseins hat, ist, dass irgendwie Bewusstsein durch das Gehirn produziert wird. Wir wissen nicht wie, aber es scheint, dass es wahrscheinlich ist.

Deepak: Das Gehirn ist eine Wahrnehmungserfahrung im Bewusstsein.

Matt: Was wird dann vom Gehirn geschaffen? Was ist dann im Bewusstsein. Was wurde vom Gehirn geschaffen.

Deepak: Erstellt vom Gehirn ist eine Vermutung.

Matt: Das ist also der Gedanke, dass du sagst, dass das Konstrukt des Gehirns in diesem Kontext von einfachem Bewusstsein ist, das alles ist, was existiert, und dort endet es.

Deepak: Es ist eine menschliche Kreation.

Matt: Okay. Es ist möglich, dass dieses Bewusstsein vom Gehirn geschaffen wird.

Deepak: Wenn das Bewusstsein unendlich ist, wurde es nie erschaffen, es ist nicht in der Zeit, es ist nicht-lokal und es ist ewig. [Frage zum nächsten Mal: ​​Warum glaubt er, dass das Bewusstsein “unendlich” ist?] Alles andere ist eine Schwankung darin. Und es ist eine artspezifische Fluktuation. Warum fühlen wir, dass diese ganze Sache nur die einzige Erfahrung ist, die das Bewusstsein hat? Bewusstsein hat unzählige Erfahrungen als das, was wir in östlichen Traditionen nicht als biologische Organismen, sondern als fühlende Wesen bezeichnen. Jedes fühlende Wesen ist ein Fluss unendlichen Bewusstseins in der Zeit.

Matt: Warum erleben die Rivelets einander nicht, wenn sie Teil derselben sind?

Deepak: Zum Teil tun sie das. In gewissem Maße tun sie es. Ich weiß nicht, ob Obama sich daran erinnert, aber ich habe ihn gefragt. Ich sagte. “Weiß Bo, dein Hund, dass du der Präsident der Vereinigten Staaten bist? Weiß Ihr Bo, Ihr Hund, dass er im ovalen Büro neben Ihnen sitzt? «» Nein. «» Okay, aber haben Sie eine Beziehung zu diesem Hund? «» Ja. «Das Bewußtsein hat also undichte Ränder. Bei Säugetieren sowieso. Weil Sie Haustiere haben, haben Sie Katzen und Hunde Pferde, Leute sprechen jetzt über den Pferdeflüsterer, den Hundeflüsterer. Sie haben all diese erstaunlichen Erfahrungen, sie haben mehr Kummer, wenn ihr Hund oder Pferd stirbt oder ihre Katze stirbt, als wenn ein Mensch stirbt, also hat das Bewusstsein undichte Ränder, aber auf seinem fundamentalen Boden, unendlich.

Matt: Was ein anderes Tier oder eine andere Person denken muss, unterscheidet sich von deinem Bewusstsein, das mit dem Bewusstsein dieser Kreatur verschmilzt.

Deepak: Da ist eine Beziehung. Wir können transpersonales Bewusstsein, transspezies Bewusstsein sammeln. Es ist eine sehr heilige Erfahrung. Ich kann dir sagen, dass es sehr heilig ist, so zu fühlen.

Matt: Wie, bist du gerade in mein Bewusstsein getappt, oder denkst du nur darüber nach was ich denken könnte?

Deepak: Es gibt Experimente, wieder sehr schwierig, diese veröffentlicht zu bekommen, sehr schwierig, dies zu veröffentlichen, weil sogar Peer-Review durch eingeschränkte Modelle geht. Aber ich kann 20 Leute in einen Raum in Meditation setzen und dann ihre Gehirnwellen aufzeichnen und du würdest denken, dass es eine Gehirnwelle ist, die alle zusammen resoniert.

Matt: Das könnte dadurch erklärt werden, dass Menschen soziale Signale oder physische Signale oder Faktoren in der Umwelt aufgreifen.

Deepak: Sicher, ich meine, du könntest alles erklären. Sobald Sie ein Konstrukt haben, können Sie alles im Rahmen des Konstrukts erklären. Wissen Sie, es gibt eine mythische Geschichte, dass jemand in einen entlegenen Teil Indiens geht und alleine im Wald tanzt. Und so kommt dieser britische Anthropologe zu ihm und sagt: “Was tust du gerade alleine?” Er sagt: “Was meinst du ganz allein?” [Lacht] Er sagt: “Wenn du nicht mit mir tanzt, kannst du die Musik nicht hören.” Das ist alles. Was ich also für notwendig halte, wenn man Fortschritte machen will, sind Wissenschaftler, die aus ihren elfenbeinfarbenen Thronen aussteigen und mit Menschen sprechen, die spirituelle Erfahrung haben, mit Menschen sprechen, die künstlerische Genies sind. Ich meine, dass sie etwas so bemerkenswertes anzapfen. Wenn ich auf Van Gogh schaue, fühle ich etwas, ich fühle das Bewusstsein von Van Gogh.

Matt: Hmmm. [Skeptisch.]

Deepak: Ich fühle, was das inspiriert haben muss. Übrigens gehe ich diese Woche in den Vatikan. Ich bin auf einem ihrer Boards für Technologie und Wissenschaft. Der gegenwärtige Papst ist sehr interessiert an Stammzellen und Stammzellenforschung, und so sind sie tatsächlich, mit all ihrer Rückständigkeit, gibt es einen neuen frischen Blick in der Mentalität dieses gegenwärtigen Papstes, aber er tut es nicht zu schnell, weil er verlieren wird seine Kirche, wenn er es zu schnell macht. Jetzt, wo ich herausgefunden habe, dass Sie Stammzellen im Blutkreislauf finden können, sprechen wir über Stammzellen. Aber was ist eine Stammzelle? Es ist eine pluripotente Zelle. Bevor es sich in diesen Körper differenziert. Jetzt gibt es natürlich alle möglichen neuen Erklärungen, es ist epigenetisch, das ist dies und das, aber das ist eines der größten Geheimnisse der Existenz. Morphogenese und Differenzierung. Jetzt haben wir ein Konstrukt namens Embryologie erstellt und dann können Sie ein Experte darin werden und dies dies dies alles innerhalb dieser Bemerkung sagen. Aber außerhalb des Rahmens sehen andere Leute diesen Trend.

Matt: Als eine Randnotiz, die das Bewusstseinspotential als Bewusstsein definiert, denke ich, dass das Menschen verwirrt.

Deepak: Äh, ja. Das Potenzial für Erfahrung. Bewusstsein ist das Potenzial – das niemand in der Debatte verstand – ich sagte, es sei das unermessliche Potenzial für alle Formen des Wissens und der Erfahrung in allen Spezies.

Matt: Ich denke, dass ich auf dieses bloße Potential für Erfahrung als Bewusstseins-

Deepak: So ist es übrigens in östlicher Weisheit und spirituellen Traditionen definiert. Bewusstsein ist das unermessliche Potenzial für alle Erfahrungen in Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.

Matt: Das ist definitiv verwirrend für Leute wie mich, die das Bewusstsein synonym mit der Erfahrung benutzen.

Deepak: Weil Menschen wie du in dem Modell trainiert wurden, dass das Gehirn Bewusstsein erzeugt. [Ich habe die Idee; es ist nur eine Frage der unterschiedlichen Terminologie.] Sobald Sie in diesem Modell trainiert sind, sind Sie dran. Und es ist übrigens nichts falsch, außer dass wir am Ende darüber streiten. [Gelächter.] Wir sollten nicht. Wir sollten sehen, was all die anderen Modelle der Realität sind. Das ist möglicherweise nicht nützlich für Flugzeuge, Gadgets oder iPhones. Aber sie können sehr nützlich sein, Sicherheit im Sein zu finden, oder im Geheimnis der Erfahrung und sich ihr zu ergeben.

Matt: Gibt es empirische Studien über den therapeutischen Wert des Glaubens an Nichtdualismus?

Deepak: Wir haben gerade eine Studie veröffentlicht, die natürlich im Journal of Alternative and Complementary Medicine veröffentlicht wurde – wo sonst niemand diese Studie akzeptiert – wo ja, Menschen haben mehr Frieden, sie haben eine bessere Lebensqualität etc. Wir haben auch eine Studie veröffentlicht in Nature Translational Psychiatry mit einem Nobelpreisträger, wo eine Woche Meditation die Telomerase-Spiegel um 40% erhöht und die Aktivität von Genen erhöht, die Homöostase signifikant erhöhen. Einige Gene stiegen 17-mal häufiger als die Ausgangswerte, einige Gene gingen zurück, die für Entzündungen, als Ergebnis des Friedens, den die Menschen erlebten. Die Gene für die Entzündung gingen zurück. Die eigentliche Forschung wurde hier am Mount Sinai von Eric Schadt gemacht, der einer der Experten auf dem Gebiet der RNA Transkriptome ist. Also als er seinen Vortrag in unserem Zentrum gehalten hat und er die Folie gezeigt hat, die ich Ihnen gerne sende, 17 Mal über Grundlinie Genaktivierung geht, fragte ihn jemand, “Dr. Schadt, meditierst du? “Er sagte:” Nein. “” Hast du vor? “Er sagte:” Nein. “” Aber du hast uns deine eigene Studie gezeigt, die zeigt, was mit Genen passiert. “Er sagte:” Ja, aber ich werde herausfinden, wie ich daraus ein Medikament machen kann. ”

Matt: Ist es möglich, zu meditieren und diese Ergebnisse ohne –

Deepak: Ohne die Ideologie zu kaufen.

Matt: Ja.

Deepak: Ja. Ich kann jeden durch diese Erfahrung führen und ihnen zeigen, was innerhalb einer Woche mit ihrem Genexpression passiert. Und übrigens, nachdem wir veröffentlicht haben, repliziert überall. Harvard, überall. Wir haben einen Nobelpreisträger mit unserer Zusammenarbeit, aber jetzt bekommt sie einen schlechten Ruf, kollaboriert mit diesem Typen. [Lachen.]

Matt: Auch wenn es kein Problem mit der Methodik oder der Analyse gibt, nur die Tatsache, dass dein Name angehängt ist?

Deepak: Das ist es. Mein Name ist angehängt. Jetzt ist da ein Typ, letzte Woche hat er einen Artikel veröffentlicht, er ist Pathologe, und er machte Schlagzeilen mit einem Artikel, der in Nature Scientific Reports veröffentlicht wurde . Er hat ein neues Organ namens Interstitium entdeckt. Was nun passiert, ist, dass die Leute seine Anmeldeinformationen nachschlagen. Er ist Professor, er ist schwul, extravagant, ein brillanter Wissenschaftler. Die erste Person, die Stammzellen im Kreislauf zeigt. Aber er war auf Konferenzen mit mir. Und es ist im Internet. Okay, Neil Theise. Und er spricht über Bewusstsein. Das Papier wurde in Frage gestellt.

Matt: “Er ist ein Wacko.”

Deepak: “Er ist ein Wacko, und das Papier hat keine Glaubwürdigkeit. Wie könnte es sein? Er ist bei Deepak Chopra. “[Gelächter.] Hören Sie, wir sollten das fortsetzen. Ich genieße dieses Treffen mit dir, aber ich muss Paulette treffen. Aber danke, dass du gekommen bist. [Er gibt mir Bücher, einschließlich des Kriegs der Weltansichten , mit Teilen, die von Deepak und dem Physiker Leonard Mlodinow geschrieben wurden.] Okay, er schreibt alles für Steven Hawking. Er ist derjenige, dem gesagt wurde, nicht mit dem Scharlatan abhängen, also die Wissenschaften der Spiritualität. Wir waren beide in einem anderen Modus als wir das geschrieben haben. Vor drei oder vier Jahren. Jetzt reden wir miteinander. Zu dieser Zeit hielt ich am Caltech einen Vortrag und ich redete über das Bewusstsein, und er stand im Publikum auf und sagte: “Ich arbeite mit Steven Hawking zusammen. Alles, was du sagst, ist falsch. “Und es war ein erniedrigender Moment. Es war im Internet. Also habe ich ihn angerufen, ich sagte: “Du weißt nichts über Bewusstsein. Ich weiß nichts über Wissenschaft. Lass uns reden. “Und genau darum geht es in diesem Buch.

Komm heute abend, wenn du [zu einer Meditation mit Rupert Spira] kannst. Du wirst es genießen.