Über Sex, Altern und Wohnen Erotisch: Teil II

Ein Gespräch mit Esther Perel.

Über Sex, Altern und Erotik ist das zweite Stück einer dreiteiligen Serie über Sex und Altern. Es enthält ein zweiteiliges Interview mit Esther Perel, Psychotherapeutin und Bestsellerautorin der New York Times über den Stand der Dinge und die Paarung in Gefangenschaft. Esther produziert und moderiert den Hit-Podcast Wo sollen wir anfangen? Ihr neuestes Projekt, Rekindling Desire 2.0 , ist ein Lehrplan von E-Kursen für Paare und Einzelpersonen, die den Funken der Vitalität in ihren Beziehungen lebendig erhalten möchten und diesen Frühling auf EstherPerel.com starten.

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Quelle: Karen Harms, 2017

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Fortsetzung von: Über Sex, Altern und Erotik – Teil I

CP: Wie haben sich Ihre Einstellungen und Überzeugungen gegenüber Sex und Untreue mit dem Alter verändert?

EP: […] Und dann ist da Untreue. Ich denke, dass es eine Tendenz gibt, Untreue nur als eine Form des Verrats einer anderen Person und sehr wenig Rücksicht auf die Idee zu sehen, dass es vielleicht auch eine Form ist, authentisch zu bleiben. Was machst du, wenn dein Partner überhaupt nicht mehr an sexueller Intimität interessiert ist? Oder, kann nicht? Oder sagt: ” Es ist mir egal, ob ich in meinem Leben nie wieder Sex habe.” Sagst du einfach: “Nun, du kannst nicht alles haben – mein Partner hat das abgeschlossen und das war’s.” Oder hast du irgendwo eine Erlaubnis, die sagt: “Ich werde nicht ohne sie leben, weil es dort ein Gefühl von Lebendigkeit und Vitalität gibt, auf das ich nicht vorbereitet bin.”

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Menschen können leben, ohne sexuell zu sein, aber sie können nicht so gut leben, ohne berührt zu werden.

CP: Gut gesagt.

EP: Ich denke auch, dass die Menschen, die sexuell bleiben, wahrscheinlich noch vitaler sind.  

CP: Was unterscheidet noch diejenigen, die erfolgreich altern, von denen, die es nicht sind?

EP: Ich denke, dass es, wenn man sexuell bleibt, dazu führt, dass man sich anders um sich kümmert. Ich denke, wenn du dich weiterhin so angezogen und gewünscht siehst, kümmerst du dich anders um dich. Dies ist eine Beobachtung, keine empirischen Beweise. Ich muss wirklich anekdotisch antworten; Ich könnte sehr voreingenommen sein. Aber es gibt etwas über das Wünschen und Begehren, das dich in Kontakt mit der Abenteuerseite des Lebens bringt, wenn ich es in Stephen Mitchell / Esther Perel schreibe. Es bringt dich auf die Seite des Lebens, die immer noch mit Neugier und Entdeckung, Erkundung und Vergnügen beschäftigt ist. Und ich nehme an, dass dies existenziell Erlebnisse sind, die dich jung und lebendig halten. Nun, ich denke nicht, dass das nur Sex ist. Ich stelle mir zum Beispiel vor, dass man, wenn man klassische Musik oder Musik im Allgemeinen liebt, diese gesteigerten Erfahrungen – ekstatische Erfahrungen – auf andere Weise haben kann. Ich glaube nicht, dass Sexualität die einzige Welt der Erotik ist.

Ich denke, dass Sexualität eine erotische Erfahrung ist und die Erotik eine Lebenskraft ist. Wenn du also erotisch am Leben teilnimmst – sei es durch Sex oder durch andere transzendente, ekstatische Erfahrungen – bleibst du jünger.

CP: Ja, Erotik als Gegenmittel zum Tod, wie Sie sagten, aber auch zum “Altern” und Stagnieren.

EP : Ja! Aber noch einmal, ich denke, dass die Erotik der Poetik des Sex etwas Einzigartiges ist – aber ich kann mir vorstellen, dass manche Leute diese [erotischen] Erfahrungen auf andere Weise haben. Ich denke, dass es wahrscheinlich etwas Einzigartiges gibt – Sie bewegen sich anders, Ihr Körper ist in einer sinnlichen Bewegung – keine “alternde” Bewegung. Diese wellenförmige Bewegung bleibt – es ist eine Bewegung (diese kreisförmige Bewegung!) Des Lebens. Wenn dein Körper steifer wird und stakkato wird, ist Erotik das Antithese dieses alternden Staccato!

CP: Ja, ich denke, es ist diese Art von Lebenskraft, die du mit dir durch dein Leben trägst. Es ist nicht etwas, das weggehen muss, wenn sich dein Körper – oder das Geschlecht selbst – verändert. Es ist etwas Transzendentes.

CP: Haben ältere Menschen Affären? Und wie sehen sie im späteren Leben aus?

EP: Sie sind länger.

CP: Aha! Interessant. Erzähl mir mehr.

EP: Ältere Menschen neigen im Allgemeinen dazu, längerfristige Angelegenheiten zu haben. Ich glaube nicht, dass ältere Erwachsene sich zwangsläufig an einer Verbindung beteiligen, weißt du, oder an einem Abend. Wenn Affären Transgressionshandlungen sind, die dich lebendig fühlen lassen, sind sie oft ein Gegenmittel gegen die Sterblichkeit. Und wenn Menschen mit Krankheit und mit dem Altern zu tun haben, ist dies ein Weg zu glauben, dass es immer noch etwas gibt, das im Leben passieren kann. Ich kann mir nur vorstellen, dass, wenn Menschen Partner haben, die krank sind oder Partner haben, die Pflege brauchen – und fast 44 Millionen Amerikaner sind Betreuer – eine Affäre ist wahrscheinlich eine der mächtigsten Formen der Fürsorge, die man haben könnte. Einen anderen zu haben, der auch ein Betreuer sein kann, mit dem du diese Art von Trost findest, der sich um dich kümmert, der dich ernährt. Das Geschlecht ist ein Teil davon, aber es ist so viel mehr als das. Berührung, Intimität – du weißt – ich höre von so vielen Betreuern, die ergebene, loyale Partner ihrer Ehepartner sind, die auch Affären haben. Und sie werden ihren Partner nicht verlassen, aber sie brauchen eine Quelle für sich selbst, um mit dem Leben verbunden zu bleiben. Und ich höre diese Erzählung so oft – aber das ist nicht das, was man in der vorherrschenden Erzählung der Affären hört: Es sind Idioten und Schlampen, die sich gegenseitig betrügen. Es wird nur von Betrug und Verrat gesprochen. Diese Welt existiert, aber diese Welt ist eine alte Nachricht. Ich denke, es gibt eine ganze Welt von anderen parallelen Beziehungen. Es gibt eine ganze Welt von anderen Affären, in denen es um Menschen geht, die sich selbst treu, aber nicht treu sind.

CP: So sind die Angelegenheiten im späteren Leben tendenziell länger. Was sonst?

EP: Ja, ich denke, wenn sie länger sind, sind sie per definitionem auch intimer. Das kommt damit. Und sie erfüllen mehrere Bedürfnisse. Also sind sie länger, sie sind intimer und es sind oft Liebesgeschichten oder Pflegeschichten. Sie werden Teil der Ehe; Sie erlauben es den Menschen, ihre Ehen auszugleichen, verheiratet zu bleiben! Welcher ist ein Satz, der als blasphemisch gilt; Ich werde so oft auf den Scheiterhaufen gebracht, dass ich sage, dass manche Angelegenheiten Menschen helfen, verheiratet zu bleiben.

Ich denke auch, dass es heutzutage einfacher ist, dass Männer und Frauen andere sexuelle Outlets – Möglichkeiten, Sexualität zu erleben – von ihrem Partner finden, ohne ihr Haus verlassen zu müssen. Heute kann man buchstäblich eine Affäre mit jemandem neben sich im Bett haben. Aber ich sehe nicht, dass die meisten Leute ihrem Partner sagen werden: “Du kannst nicht mehr und ich möchte nicht ohne leben, also werde ich mich selbst finden.” Ich weiß nicht, dass die Leute überhaupt wissen, wie man diese Art von Konversation beginnt, also tun sie es diskret, heimlich, also Angelegenheiten.

CP: Wie denken Sie, dass diese Gespräche unter älteren Menschen aussehen? Gespräche über Sexualität, Grenzen, Bedürfnisse und Zufriedenheit?

EP: Es kommt darauf an, ob die Leute die ganze Zeit über hatten. Wenn du plötzlich aufspringen musst, ist es wahrscheinlich sehr schwierig. Ich wünschte, Ärzte würden das Gespräch manchmal beginnen … sie sind diejenigen, die Sie am meisten brauchen. Du wirst deinen Urologen sehen? Könntest du um Gottes Willen ein Gespräch über Sex und deine sexuelle Gesundheit führen?

CP: Genau! Freut mich zu hören, dass du das sagst. Ich finde, dass, wenn man mit älteren Erwachsenen über Sex spricht, die meisten dafür empfänglich sind, entgegen der landläufigen Meinung. Ein großer Teil des Problems besteht meines Erachtens darin, dass Anbietern der Komfort und das Bewusstsein fehlt, danach zu fragen.  

Ein Teil davon stammt auch aus diesem tiefen Glauben an den unvermeidlichen Zölibat des Alterns. Wenn wir an ältere Erwachsene denken, denken wir nicht, dass sie sexuell sind. Wenn wir das tun, denken wir, dass sie bestenfalls monogam und heterosexuell sind.

EP: Glaubst du, dass mit dem Alter ein grundsätzlicher Rückgang der Sehnsucht stattfindet?

CP: Hängt von der Geschichte ab, die du dir sagst, oder? Überzeugungen über Altern und Sex beeinflussen unsere Erfahrungen mit dem Altern und Sex. Intimität, vor allem für Frauen, scheint über die gesamte Lebensspanne hinweg den Wunsch zu wecken. Aus psychologischer Sicht, nein, ich glaube nicht, dass der Niedergang unvermeidlich ist. Aber wenn Sie die Biologie betrachten, überprüfen Sie die medizinische Literatur, Sie werden klinisch signifikante Reduktion von Testosteron bei Männern und Frauen sehen, und das kann in Verlust des Verlangens verwickelt sein. Aber wir sind Psychologen – wir wissen, dass die Dinge nicht so einfach und wesentlich sind wie die Biologie. Auch wenn das ein Faktor ist, ist es nicht der einzige Faktor. Es gibt psychologische Werkzeuge – dyadische Werkzeuge – die Sie verwenden können, um das Verlangen aufrecht zu erhalten und wieder zu entfachen, nämlich durch emotionale Intimität, erotische Berührung und die Einbeziehung von Nicht-Geschlechts-Szenarien.

CP: Eine letzte Frage: Ein älteres Paar geht in Ihr Büro. Welchen Ratschlag geben Sie ihnen?

EP: Bis zum letzten Tag, an dem du lebst, kannst du immer noch neue Dinge entdecken. Lebe erotisch.