Mark Nepo ist ein Autor und Lehrer mit mehr als vierzig Jahren Erfahrung in Poesie und Philosophie. Zu seinen veröffentlichten Werken gehören " The Book of Awakening" , ein Bestseller der New York Times, und sein neuestes Werk " The Inside the Miracle": "Enduring Suffering, Approaching Ganzheit" , eine Meditation über Erwachen, Heilung und Vergänglichkeit. In "Super Soul Sunday" von Oprah Winfrey, widmet Nepo sein Schreiben und Lehren dem Prozess der inneren Transformation und dem Leben in Beziehungen. In diesem Interview sprachen wir über das Paradox der Heilung, die Arbeit mit Widrigkeiten und die erlösenden Kräfte der Schönheit und Weisheit.
Mark Matousek: Am Anfang deines neuen Buches zitierst du William Blake: "Ohne Gegensätze kann es keine Progression geben." Ist das etwas, das dir Krebs beigebracht hat?
Mark Nepo: Ja, und obwohl diese Reise vor 28 Jahren war, hat es wirklich verändert, wie ich die Welt sehe und das Leben erlebe. Ich war in meinen Dreißigern, hatte noch nie etwas körperlich herausfordernd erlebt und hatte Angst vor allem. Die Lektion zu diesem Zitat kam von diesem sanften Mann namens Tom, der seine eigene Krebsreise durchlebte.
Er fügte sich zu allem, was in der medizinischen Gemeinschaft jemand tun wollte, und nahm nicht an seiner eigenen Heilung teil. Im Verlauf von anderthalb Jahren beobachtete ich, wie er verschwand und starb. Vielleicht ist er gestorben, aber er dachte darüber nach, was Blake gesagt hatte.
Genau das Gegenteil von Tom war eine sehr starke Frau namens Janice. Sie glaubte an keinerlei medizinische Intervention, sondern verließ sich auf ihren eigenen Willen und ihre eigene Verfassung. Ich sah zu, wie sie standhaft blieb und keine Hilfe annahm, und sie starb einen sehr langwierigen und schwierigen Tod.
Diese Leute wurden Lehrer darin, wie man ein Gleichgewicht findet und wann man dem vertraut, was ich in meinem Herzen weiß, ungeachtet dessen, was jemand anderes sagt. Sie beeinflussen mich weiterhin, weil ich ihre Energie erkenne. Ich kann mich eingraben und stur sein oder ich kann die Hilfe annehmen und annehmen. Diese Lektionen werden so akzentuiert, wenn wir eine lebensbedrohliche Situation durchleben, aber auch auf gewöhnliche Zeiten extrapolieren.
Sie müssen sich nur vorstellen, einen Wassermelonensamen zwischen den Fingern zu halten, und wenn Sie ihn drücken, spritzt er heraus. Diese "Gegenwirkung" schafft Fortschritt. Dies gilt gleichermaßen für emotionale und psychologische Bewegung.
MM: Den Weg zwischen völliger Ergebenheit und Herunterfahren zu finden, ist also der Weg, die "Gegenkraft" einer harten Diagnose zu nutzen?
MN: Ja, aber nach meiner Erfahrung klappt das nie so sauber. Es gab Zeiten, in denen ich mich fügen und ergeben musste, und manchmal musste ich standhaft bleiben. Was es wirklich bietet, ist die Lehre, dass wir unseren Herzen folgen müssen.
Mit meinem Krebs habe ich viele verschiedene Entscheidungen getroffen. Für meinen Gehirntumor musste ich zunächst Nein zur Gehirnchirurgie und zur spinalen Chemotherapie sagen, aber als ein Tumor an meiner Rippe und am Rücken auftauchte, musste ich Ja zur Thoraxchirurgie sagen, um diese Rippe zu entfernen. Und ich musste Ja zur Chemotherapie sagen, aber als es anfing, mich zu beschädigen, musste ich nein sagen.
Indem ich meinem Herzen folgte und dem Geist zuhörte, wurde ich auf Schritt und Tritt zur richtigen Entscheidung geführt. Auf der Oberfläche schien das unlogisch und irrational, aber es führt zu einem anderen Blake-Aphorismus: "Gerade ist der Weg zur Verbesserung, aber krumm ist der Weg zum Genie."
MM: Die krummen Entscheidungen zuzulassen, die aus deinem Herzen kommen, ist der Weg in diesen dunklen Zeiten.
MN: Ich habe festgestellt, dass wenn ich mein Herz öffne und nichts in dem Moment zurückhalte, ich die Einheit der Dinge fühle. Und wenn ich die Einheit des Lebens spüren kann, gibt es mir frische Augen und offene Ohren. Es erlaubt mir, anders zu sehen, und deshalb treffe ich andere Entscheidungen. Eine der großen Gaben des Seins im Moment ist, dass es authentisch zum nächsten Moment führt .
MM: Sie schreiben, dass an einem bestimmten Punkt in der Hitze Ihres eigenen Kampfes "Glaube nicht länger ein Konstrukt ist, sondern ein wichtiges Werkzeug, so dringend wie ein Ruder im Ozean oder ein Gebet in der modernen Welt." Was ist das? Natur deines Glaubens, Mark?
MN: Glaube ist für mich kein unbestrittener Glaube an ein Prinzip, eine Idee, eine Tradition oder ein Ritual. Glaube ist eine gefühlte Gewissheit im Leben selbst, selbst wenn man weiß, dass man nicht überleben kann. Die Sonne hört nicht auf zu leuchten, weil die Menschen blind sind.
Es gab einen schwierigen, aber aufschlussreichen Moment in meinem Leben, zwei Wochen nachdem eine Rippe in meinem Rücken entfernt worden war. Ich habe mich alle 20 Minuten von der Chemo übergeben. Es war Oralmedizin und ich konnte es nicht unterdrücken. Meine frühere Frau und einer meiner ältesten Freunde waren bei mir. Wir waren zu dritt in diesem Holiday Inn außerhalb von New York City, und um fünf Uhr morgens saß ich erschöpft auf dem Boden und meine ehemalige Frau platzte in ihrer Verzweiflung und Wut heraus: "Wo ist Gott?"
Ich weiß nicht, woher es kam, aber ich flüsterte: "Hier. Genau hier. "Ich sah in diesem Moment sehr deutlich, dass es kein Grund ist, gebrochene Dinge zu sehen. Die Sonne ging auf, und irgendwo anders im Holiday Inn liebten sich zwei Menschen und weiter weg wurde jemand geboren. Ich habe die letzten 28 Jahre damit verbracht, mich zu erkundigen, was in dem Moment zu mir kam.
Ich denke, Glaube ist ein gefühltes Verständnis der Lebensströme und nicht die ganze Welt mit dem zu malen, was wir durchmachen. Ein tolles Bild dafür war, was ich gelernt habe, als ich eine Babyente in einem See beobachtete. Ich saß am Ufer, und diese kleine Ente war in sich zusammengerollt und schaukelte auf dem Wasser. Ich habe noch nie ein so erstaunliches Beispiel für Vertrauen gesehen.
Es brachte mich dazu, über unsere ersten Erfahrungen beim Schwimmen nachzudenken und wie wir, wenn wir zuerst ins Wasser gesetzt werden, anfangen zu sinken, und je mehr wir dagegen kämpfen, desto schlimmer wird es. Aber wenn wir uns entspannen und uns ein wenig sinken lassen, dann hält uns der Auftrieb auf. Die Analogie ist die gleiche mit den Gewässern der Existenz.
Nicht, um zu minimieren, was wir durchmachen, aber wenn wir uns entspannen und in ein paar Zentimeter absetzen können, wird uns der mystische Auftrieb der Existenz aufhalten. Es wird nicht beseitigen, was wir durchmachen müssen, aber ich denke, die Metapher ist, dass diese zwei Zoll am schwierigsten zu reisen sind. Glaube ist das Vertrauen in diese zwei Zoll, zu wissen, dass alles nicht gebrochen ist, nur weil wir sind. Der evangelische Theologe Paul Tillich sagte, dass der Glaube ein Akt letzter Sorge sei. Ich liebe das.
MM: Das erinnert mich an das, was Tagore über den Glauben gesagt hat. "Glaube ist der Vogel, der das Licht fühlt und singt, wenn die Morgendämmerung noch dunkel ist."
MN: Das ist schön.
MM: Du schreibst: "Die gesichtete Finne impliziert nur das Wunder des großen Fisches, der unten pumpt und der sehende Stern impliziert nur den Ozean des Lichts, der das Universum jenseits der Reichweite unserer Augen durchflutet." Kannst du über die Beziehung zwischen Geheimnis und Glauben sprechen? und Dankbarkeit?
MN: Seit ich ein Kind war, hatte ich das Gefühl, das physikalische Universum sei die Spitze des Eisbergs. Es ist die Manifestation der unsichtbaren Welt, und in dieser Welt ist alles miteinander verbunden und wo die Kräfte des Lebens geschehen. Ich denke an das Schicksal als Manifestation des Unsichtbaren auf die gleiche Weise, wie Bäume und Pflanzen aus dem Boden wachsen. Ich denke, wer wir sind, wohin wir gehen und was wir tun, manifestiert sich aus dem Unsichtbaren, und das ist unser Schicksal, ganz hier zu sein.
Geheimnis ist das Terrain des Unsichtbaren. Der Glaube erlaubt uns die Erforschung der unsichtbaren spirituellen Physik und Dynamik der Dinge, denn alles, was zählt, ist wirklich nicht greifbar. Liebe, Wut, Enttäuschung … diese Dinge sind nicht zu sehen. Wir sehen jedoch ihre Manifestation, so wie wir den Wind durch die Bewegung der Bäume sehen.
Ich glaube nicht, dass wir einige dieser geistigen Physik verstehen oder sehen können, wenn wir keine Dankbarkeit haben, denn Dankbarkeit öffnet die Tür zu einem Geheimnis, das größer ist als unser oberflächliches Verständnis und das das Licht durchlässt.
MM: Es gibt ein weiteres großartiges Zitat in dem Buch, das ich erwähnen möchte. "Wenn wir aufhören, das, was tot ist, in uns zu vergießen, um die Ängste anderer zu besänftigen, bleiben wir teilweise." Das sagt mir, dass wir nicht ganz sein können, wenn wir nicht treu zu dem sind, was wir sind .
MN: Absolut. Und das ist eine der Herausforderungen des Menschseins, weil wir inmitten eines essentiellen Paradoxons zwischen Einsamkeit und Gemeinschaft leben. Wir lernen Mysterium und Leben meist in Einsamkeit. Wir haben eine Erfahrung und sind so belebt oder verwirrt oder beunruhigt, wir wollen anderen sagen: "Hast du das erlebt?" Oder "Ist das verrückt?" Oder "Ist das nicht schön?"
Wir müssen unserer Erfahrung aus erster Hand vertrauen, aber wenn wir nur darauf vertrauen, was wir wissen, wissen wir sehr wenig. Wir müssen von anderen lernen, ohne aufzugeben wer wir sind. Das versetzt uns in das Reich und den Schatten der Gemeinschaft. Um zu uns zu gehören, verschenken wir uns.
Worüber wir hier sprechen, ist eine der großen Metaphern aller Zeiten, Platos Allegorie der Höhle. Um es zusammenzufassen, niemand weiß, wie jeder in dieser Höhle lebt, aus dem Licht, aber es ist eine Tradition. Sie sind alle an einem Felsuntergrund befestigt und es gibt Schatten an der Wand von einem Feuer, das sie nicht sehen können, so dass ihr Priester oder wer auch immer der oberste Anführer der Gruppe ist, die Schatten an der Wand interpretiert.
Keiner der Menschen weiß, was Freiheit ist, aber die Ketten einer Person sind verbraucht; sie zerbröckelten und er wurde plötzlich befreit. Er wanderte zur Mündung der Höhle, wo das Feuer diese Schatten warf. Um nun in seine direkte Erfahrung des Lebens zu kommen, muss er durch die Flammen rennen. Also macht er das und er wird ein wenig verbrannt, aber er ist nicht verletzt, und jetzt ist er von dem Wunder des Lebens betäubt. Es gibt Kreaturen, die am Himmel fliegen, und klare Flüssigkeit, die fließt, wo er sich selbst sehen kann und sich waschen kann, und da ist Licht, und da ist Gras, und er ist einfach weggeblasen.
Er durchlebt eine Krise und fragt sich, ob er träumt, aber er ist so begeistert von dem Leben, das er entdeckt hat. Dann erinnert er sich an die, die er zurückgelassen hat, also geht er zurück durch das Feuer, weil er diese Leute liebt. Er sagt ihnen: "Hey, du wirst nicht glauben, was ich gefunden habe! Komm, das ist erstaunlich! "
Und natürlich sagen sie: "Du unterbrichst den Hohepriester, du bist respektlos. Setz dich und sei still."
Er sagt: "Nein, nein, du verstehst das nicht. Das ist unglaublich!"
Und der Priester tut nichts, um sie davon abzubringen, aber sie fürchten sich so sehr vor dem Neinsager, dass sie ihn zu Tode steinigen.
Es gibt eine andere Version dieser Geschichte, in der sie sagen: "Oh mein Gott, du hast etwas gesehen. Bring mich da raus, lass es mich sehen. Danke! "Dies ist ein weiterer Akt des Glaubens. Und auch heute stehen wir vor diesem Problem. Das ist nicht nur politischer und religiöser Fundamentalismus, das ist persönlicher Fundamentalismus, wo wir bereit sind jemanden zu steinigen, der etwas sieht, was wir nicht sehen können.
MM: Es erinnert mich an den Bodhisattva-Weg – zurück durch das Feuer zu kommen, um die Menschen für das Bewusstsein zu sensibilisieren und dann dafür bestraft zu werden.
MN: Die Schönheit des Bodhisattva-Archetyps in meiner Interpretation ist die Freiheit, das Reich des Leidens zu verlassen, aber als sie sich dieser Befreiung nähern, sagen sie: "Ich werde nicht gehen, bis jeder mit mir kommen kann." Aber ich glaube Bodhisattva weiß wirklich, dass nicht jeder es schaffen wird. Ich weiß nicht, ob strenge Buddhisten es so interpretieren würden, aber im Wesentlichen akzeptiert der Bodhisattva den Himmel hier auf der Erde und hält die Menschen in Gesellschaft, um Leiden zu minimieren.
MM: Das allein ist eine schöne Sache.
