Q & A mit R. Thaler über Was es wirklich bedeutet, ein "Nudge" zu sein

Nudge ist eines der wichtigsten und einflussreichsten Bücher über Verhaltensforschung und öffentliche Politik, die ich je gelesen habe. Co-Autor des Wirtschaftswissenschaftlers Richard Thaler und des Rechtsanwalts Cass Sunstein, legt das Buch die Gründe für eine Politik dar, die es wahrscheinlicher macht, dass Menschen in ihrem eigenen Interesse handeln, anstatt Geld auszugeben, das sie nicht ausgeben oder essen sollten Essen sollten sie nicht konsumieren. In dem Buch diskutieren Thaler und Sunstein, wie jüngste Fortschritte in der Verhaltenswissenschaft unsere Einstellung zu rationalen Entscheidungen beeinflussen sollten. Insbesondere zeigen diese verhaltenswissenschaftlichen Ergebnisse, dass Menschen nicht immer rationale Entscheidungen treffen und Fragen darüber aufwerfen, wann oder ob Außenstehende – wie Regierungen oder Arbeitgeber – einschreiten sollten, um Menschen zu helfen, schlechte Entscheidungen zu vermeiden.

Aber hat die Begeisterung für das Buch die Leute dazu gebracht, Stups zu sehen, wo sie nicht existieren? Das war die Frage, die ich in einem kürzlich erschienenen Beitrag stellte, wo ich argumentierte, dass es falsch sei, eine gut gestaltete Ampel als Anstoß zu bezeichnen: "Nicht alles gute Design, auch gutes Design, das das Verhalten beeinflusst, ist ein Anstoß", schrieb ich. "Eine gut konzipierte Gefängniszelle wird Gefangene eher davon abhalten zu fliehen, als ein schlecht entworfener. Aber das ist kein Anstoß. "

Am Tag, nachdem ich diese Worte geschrieben hatte, enthielt mein E-Mail-Posteingang eine offene Nachricht von Dick Thaler, in der mir mitgeteilt wurde, dass ich mich ernsthaft über Stupsen irrte. Diese E-Mail begann einen Austausch, der zu einer Frage-Antwort-Sitzung wurde, die hier mit Thalers Erlaubnis wiedergegeben wurde.

Ubel: Du sagst, ich liege falsch, was einen Nudge ausmacht. Kannst du es ausarbeiten?

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Thaler: Sunstein und ich definieren einen "guten" Stupser als etwas, das Menschen betrifft, aber nicht Econs und wird in ihrem besten Interesse sein.

Ubel: Unter Econ verstehen Sie jene hypothetischen, vollkommen rationalen Entscheidungsträger mit unbegrenzter Willenskraft und kognitiver Verarbeitungskompetenz, die der neoklassischen Wirtschaftstheorie zugrunde liegen. Recht?

Thaler: Ja. Econs brauchen keine Stups, weil sie tun, was in ihrem besten Interesse ist. Aber Menschen brauchen oft Nudges.

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Ubel: Können Sie erklären, warum Sie glauben, dass eine gut gestaltete Ampel ein Anstoß ist?

Thaler: Ein größeres rotes Licht ist sicherlich ein legitimer Schubser. Wenn Sie an einem roten Licht anhalten, ist es in Ihrem Interesse, sowohl einen Unfall als auch ein Ticket zu vermeiden. Und ein Mensch könnte eher ein größeres rotes Licht bemerken. Gute Beschilderung ist auch Teil der Nudging-Aktivität. Wir möchten, dass Menschen ihren Weg finden, anstatt sich zu verlaufen. Natürlich ist GPS der ultimative Anstoß in dieser Domäne.

Ubel: Ich stehe ( naja eigentlich, sitz) korrigiert. Nudges sind ein breiteres Konzept, als ich realisiert hatte. Was halten Sie dann von meiner Behauptung, dass das Konzept der Verhaltensökonomie durcheinander geraten ist – ist es zu weit gegangen?

Thaler: Ich stimme zu, dass die Definition von Verhaltensökonomie missbraucht wurde. Aber Sie sind sehr falsch, in Ihrem Beitrag zu schreiben, dass Verhaltensökonomie hauptsächlich Psychologie ist. Es ist meistens Wirtschaft. Geh zu einer Konferenz für Verhaltensökonomie, und das wirst du sehen. Die traurige Wahrheit ist, dass viele Verhaltensökonomen sehr wenig über Psychologie wissen.

Ubel: Aber was ist mit Leuten wie Danny Kahneman, deren Arbeit das Feld der Verhaltensökonomie inspirierte? Er ist Psychologe. Tut er Verhaltensökonomie?

Thaler: Danny würde sich nie als Verhaltensökonom bezeichnen, obwohl er einen Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften erhalten hat. Die Prospect-Theorie ist ein grundlegender Baustein für einen Großteil der Verhaltensökonomie und wurde in einem Wirtschaftsjournal veröffentlicht, aber damals wussten weder Amos [Tversky] noch Danny fast alles über Wirtschaft. Ich weiß, weil ich 1997-98 ein Jahr mit ihnen verbracht habe, als sie diese Arbeit (1979) fertiggestellt hatten. Später arbeitete Danny mit einigen Ökonomen zusammen, unter anderem mit mir, in Papieren, die sicherlich als Verhaltensökonomie gelten würden, aber er hält sich zu Recht für einen Psychologen.

Ubel: Okay, hier ist meine Verwirrung. Ich kann sehen, dass ein Ökonom im Allgemeinen einen Wirtschaftsabschluss hat. Wenn ich also Forschung betrieben habe, die der Ökonomie entspricht, bin ich kein Ökonom geworden. Deshalb bezeichne ich mich eher als Verhaltensforscher als als Psychologe oder Ökonom, da ich in keinem dieser Bereiche einen höheren Abschluss habe. Aber was macht eine Person zum Ökonom oder nicht, was bedeutet es für eine Idee, ein Beispiel für Verhaltensökonomie zu sein? Zum Beispiel als medizinische Forscher (in Zusammenarbeit mit Amos Tversky) Framing-Effekte zeigten, wie Menschen wahrgenommene medizinische Verfahren – wo Menschen fanden, dass sie bei einer Operation mit einer 90% Überlebensrate günstiger als bei einer mit einer 10% igen Sterblichkeitsrate ausgesehen hatten diese Forscher, die verhaltensökonomische Forschung betreiben? Oder Psychologieforschung? Oder beides? Ist es überhaupt wichtig?

Thaler: Ich glaube nicht, dass es sehr viel darauf ankommt, welches Label wir Forschungstypen geben, aber wenn Sie mir die Frage stellen, würde ich sagen, dass Papier reine Psychologie ist. Ich sehe keine Ökonomie darin.

Ubel: Ich habe Zuschussanträge für Agenturen geprüft, die Projekte mit verhaltensökonomischen Methoden beantragt haben. Ich habe herausgefunden, dass viele Forscher, die Vorschläge bei diesen Agenturen einreichen, die Idee eines "Nudge" mit Verhaltensökonomie gleichsetzen. Mit anderen Worten, wenn sie das Verhalten der Menschen verbessern können, während sie ihnen die Freiheit zum Handeln lassen, haben sie diese Leute angestupst. Daher schlussfolgern sie, dass sie Verhaltensökonomie betreiben. Wer ist hier verwirrt? Ich oder sie?

Thaler: Jeder ist verwirrt. Dies liegt zum Teil daran, dass, wie Sie in Ihrem Beitrag bemerken, einige Leute entschieden haben, sich aus strategischen Gründen als Verhaltensökonomen zu bezeichnen, vielleicht weil sie trendy sind oder einen höheren Status als, sagen wir mal, Marketingprofessor haben Verhalten kann dazu führen, dass Journalisten verwirrt werden. Viele denken jetzt, dass Robert Cialdini ein Verhaltensökonom ist, eine Vorstellung, die Bob ziemlich lustig finden würde. Es ist wahr, dass ich einer der Co-Autoren von Nudge bin und ich ein Verhaltensökonom bin, aber es bedeutet nicht, dass alles, worüber wir in diesem Buch schreiben, Verhaltensökonomie ist, noch bedeutet es, dass mein Co-Autor, der ausgezeichnete Jurist Gelehrter Cass Sunstein, ist ein Verhaltensökonom.

Ubel: Machen Sie sich Sorgen, dass Menschen Nudges mit Verhaltensökonomie gleichsetzen. Zum Beispiel hat eine kürzlich erschienene Geschichte in einer Education- Publikation so angefangen: "Susan Dynarski hat kürzlich in der New York Times ein brillantes Stück darüber gemacht," Studenten zum Erfolg zu bringen ". Sie bezieht den Begriff von Cass Sunstein, der ein Buch über Verhaltensökonomie und einige seiner konkreten Anwendungen geschrieben hat. Zum Beispiel haben einige Schulen, die wollten, dass die Schüler öfter Obst zum Mittagessen auswählen, herausgefunden, dass das einfache Platzieren der Früchte an einem auffälligeren und bequemeren Platz in der Mittagslinie einen Unterschied machte. "Ich habe gehört, dass viele Leute den Cafeteria-Nudge als Beispiel für Verhaltensökonomie. Was ist deine Meinung dazu?

Thaler: Das Cafeteria-Beispiel ist das, mit dem wir unser Buch beginnen. Es soll helfen, den Begriff "Choice Architecture" zu definieren, ein Begriff, den wir für das Buch geprägt haben. Einen Begriff zu prägen ist nicht dasselbe wie ein Feld zu erstellen! Während andere Forscher die Prinzipien einer guten Wahlarchitektur, wie zum Beispiel Eric Johnson und Elke Weber, herausarbeiten, können wir sehen, dass es ein multidisziplinäres Thema ist, das Elemente der kognitiven Psychologie, des menschlichen Faktorentwurfs, der Sozialpsychologie und so weiter enthält. Einige der Anwendungen, wie etwa die Gestaltung von beitragsorientierten Pensionsplänen, legen den Bereich der Ökonomie dar und können zu einigen interessanten wirtschaftlichen Fragen führen, wie zum Beispiel, ob es den Plänen gelingt, die Sparquoten zu erhöhen. Ich denke, wir sollten uns einfach nicht in diesen Etiketten verheddern. Sie sind ein Arzt, der in der Verhaltensforschung forscht. Nur weil einige davon politische Auswirkungen haben könnten, heißt das nicht, dass Sie sich als Ökonom bezeichnen müssen, um ernst genommen zu werden. Der ganze Sinn eines Anstupsens und der Schaffung des Behavioral Insights Teams in Großbritannien und jetzt auch in anderen auf der ganzen Welt bestand darin, Nicht-Ökonomen eine Stimme bei der Gestaltung der Politik zu geben. Bisher hat wenig von dem, was das BIT getan hat, viel Wirtschaftliches mit sich gebracht. Wenn also Menschen den Begriff "Verhaltensökonomik" achtlos verwenden, um dieses gesamte Gebiet zu beschreiben, dann verschleiern sie all die großartige Arbeit, die Menschen in allen anderen Bereichen geleistet haben, die einen großen Beitrag dazu geleistet haben, öffentliche Politik für Menschen fit zu machen. Wenn wir einen Sammelbegriff brauchen, ist meine bevorzugte Wahl Verhaltenswissenschaft.

Ubel: Endlich wäre es mir nachlässig, dieses Q & A zu führen, ohne dich zu fragen: Wofür steht dein neues Buch und wann wird es verfügbar sein?

Thaler: In meinem neuen Buch geht es sehr viel um Verhaltensökonomik. Der Titel lautet Misbehaving: The Making of Behavioral Economics. Es erzählt die Geschichte oder, richtig gesagt, die vielen Geschichten, wie die Verhaltensökonomie begann, als es nur ein vages Gefühl war, dass es einen Weg geben könnte, mehr Psychologie in die Wirtschaft zu integrieren. Zu jener Zeit hätte niemand davon geträumt, sich selbst als Verhaltensökonom zu bezeichnen, um seinen Status zu erhöhen! Beim Schreiben des Buches habe ich beschlossen, nur Dinge einzubeziehen, über die es Spaß machte, darüber zu sprechen. Ich hoffe, es macht Spaß zu lesen. Es ist am 18. Mai.

*** Zuvor veröffentlicht in Forbes ***