Die Psychologie der Polizeiarbeit

Kürzlich hatte ich das Privileg, meinen Freund und Kollegen Dr. Ed Reed über die Beziehung zwischen Polizeiarbeit, Armut und der afroamerikanischen Kultur heute zu befragen. Das Interview war für meinen neuen Podcast, wo ich mit einer Vielzahl von Experten über die vielseitigen Themen Psychologie, Philosophie und zeitgenössische Themen spreche.

Dr. Reed ist afroamerikanischer Professor an der Universität von Seattle und Autor von Politics of Community Policing . Er hat die letzten 20 Jahre damit verbracht, über die Beziehung zwischen Polizei und Gesellschaft zu forschen und zu lehren.

Im Verlauf unseres Gesprächs bringt Dr. Reed seine tiefgreifenden Erfahrungen in eine breite Palette von Themen ein, von der Lage der Rechenschaftspflicht der Polizei in dieser neuen Ära der Bürgerrechte über die Kriminalisierung der Armut bis hin zum wachsenden Gefühl unter den Afrikanern Amerikaner, dass sie "über-überwacht und unter-geschützt sind."

Sie können das vollständige Interview hier hören

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Oder Sie können das folgende Transkript lesen:

Jay Richards: Hallo alle zusammen. Mein Name ist Jay Richards. Ich bin der Autor eines neuen Romans namens "Silhouette of Tugend", der mit vielen der Probleme zu tun hat, die in den 1970er Jahren mit Afro-Amerikanern und der neuen Bürgerrechtsära auftraten.

Heute werde ich Dr. Ed Reed interviewen. Der Podcast, den ich erstelle, wird eine Vielzahl von Themen aus dem Spektrum der Psychologie, Philosophie und Fiktion erforschen.

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Heute sprechen wir mit Dr. Reed über die Psychologie der Polizeiarbeit und darüber, wie das heute in unserer Gesellschaft ausgearbeitet wird.

Mein Gast ist Professor an der Universität von Seattle, und er ist auch Autor der "Politics of Community Policing". Er hat die letzten 20 Jahre damit verbracht, über die Beziehung zwischen Polizei und Gesellschaft zu forschen und zu lehren. Er hat auch über afro-amerikanische Kultur und Armut in Amerika und andere relevante soziale Themen unterrichtet. Dr. Reed ist wie ich Afroamerikaner, und ich denke, das gibt uns eine Perspektive auf Dinge, zumindest eine Hintergrundperspektive auf einige der Dinge, mit denen wir es zu tun haben.

Guten Morgen, Dr. Reed. Wie geht es Ihnen? Sie und ich sind auf Vornamenbasis, also zögern Sie nicht, Vornamen zu verwenden, okay.

Eine Möglichkeit, sich mit diesem Thema zu beschäftigen, sind die getwitterten Botschaften und die gesungenen Botschaften, die wir hören und was diese Bedeutung haben. Die Dinge, über die ich spreche, sind "Black Lives Matter" und "Ich kann nicht atmen." Solche Dinge, die wir hören, sind zu einem Aufruf zu irgendeiner Art von Handlung geworden. Ich habe neulich gesehen, dass es einen Tweet gibt, der sagt: "Meine Schwärze ist keine Waffe." Meine schwarze Haut ist keine Waffe. Welche Botschaften gibt es, und wie passen sie zu uns, wo auch immer wir sind und was sie die neue Bürgerrechtsära in dieser Frage der polizeilichen Rechenschaftspflicht nennen?

Dr. Ed Reed: Nun, basierend auf allem, was ich beobachten konnte, gibt es zwei Elemente, die herausstechen, und beide haben historische Dimensionen. Nummer eins, Afro-Amerikaner fühlen sich überkontrolliert und unter-geschützt. Im Allgemeinen quer durch das Spektrum, wenn Sie mit den meisten Leuten landesweit sprechen, die meisten Afroamerikanermänner, sagen Sie, von 15-altem zu 55-altem zu 60 und 70-jährigem alt, haben sie alle eine Erfahrung mit der Polizei. Es gibt diese Idee, dass wir überkontrolliert und unter-geschützt sind.

Zweitens gibt es diese Idee, und ich denke, es ist ziemlich glaubwürdig, dass Verhaltensweisen aller Art kriminalisiert werden. Vor allem sehen wir die Kriminalisierung der Armut. Also werden Afroamerikaner unverhältnismäßig gestoppt. Sie werden bestraft. Sie sind inhaftiert. Sie werden verhaftet. Und sie verbringen mehr Zeit in Gefängnissen und im Gefängnis als jede andere Gruppe in unserer Gesellschaft, basierend auf ihrer Anzahl in der Bevölkerung.

JR: Es gibt zwei Dinge, die du gesagt hast, die mir wirklich wichtig erscheinen. Zum einen unterscheidet sich die Erfahrung von afroamerikanischen Menschen und insbesondere schwarzen Männern stark von anderen Mitgliedern der amerikanischen Gesellschaft. Die meisten von uns haben direkte Begegnungen mit der Polizei, die wir als unfair, nicht richtig behandelt oder sogar als kriminell empfinden. Also, ich denke, das ist eines der ersten Probleme, dass Leute, die diese Erfahrung nicht haben, die Polizei anders sehen.

Du verbindest das auch mit dem Gefühl, zu wenig geschützt zu sein. Zum Beispiel, wenn Sie eine häusliche Situation in Ihrem Zuhause haben, wo die meisten Amerikaner sagen, nun, das ist so weit gekommen, dass jemand die Polizei rufen sollte – die Leute von nebenan bringen so viel Hölle auf, dass Sie denken, dass Sie die Polizei rufen sollten – Aber als Afroamerikaner denken Sie, wenn Sie die Polizei anrufen, fragen Sie sich, ob das Schutz bietet oder ob das eine noch gefährlichere Situation darstellt.

ER: Ja, Sie und ich sind seit Jahren Teil einer afroamerikanischen Gruppe, sei es eine Unterstützungsgruppe oder eine afro-amerikanische Frühstücksgruppe oder eine afroamerikanische Fußballgruppe in den letzten 16 Jahren. Jeder von diesen Männern hat eine Geschichte über einige Erfahrungen mit der Polizei zu erzählen. Und sie haben diese Erfahrung verlassen und sich gefühlt, meine Güte, ich bin ein Steuerzahler; Warum erlebe ich das? Ich bin ein freier Mann. Warum erlebe ich das?

JR: Lass uns über einige dieser Erfahrungen sprechen. Wir wollen es nicht abstrakt lassen. Dies ist keine Third-Hand-Sache, über die wir sprechen.

ER: Als 64-jähriger Afroamerikaner wurde ich nie verhaftet. Ich hatte vielleicht 5 oder 10 Stationen, wo die Polizei mich gestoppt hat. Ich wohnte einmal in einer Wohnung, in der die Polizei in die Wohnung kam, als jemand anrief und sagte: "Es gibt zu viel Lärm in der Wohnung nebenan." Meine Mitbewohnerin war zu der Zeit aus Watts California. Die Polizei kam und klopfte an die Tür und ich erinnere mich, dass ich sagte: "Officers, kann ich Ihnen helfen?" Die Polizei sagte: "Hier ist zu viel Lärm. Wenn wir wieder in diese Residenz kommen müssen, wird jemand in den Eimer gehen "oder etwas in dieser Richtung. Mein Freund sagte: "Wir leben schon in Watts! Wir leben in einem Eimer. Was meinst du damit, wir gehen zum Eimer. Wir leben schon im Eimer! Und ich sagte: "Man sei cool."

Ich erinnere mich an vier oder fünf Erfahrungen – ich habe heute Morgen mit meiner Freundin über sie gesprochen – wo ich aufgehalten wurde, und aufgrund meiner sozialen Fähigkeiten war ich in der Lage, die Situation zu verhandeln.

JR: Auch wenn du es beschreibst, nutzt du Humor, um die Kante davon zu nehmen.

ER: Genau. Ich benutze Humor, um den Vorteil davon zu nehmen. Ich kann mich erinnern, an der Texas Christian University unterrichtet zu haben und von Texas nach Vicksburg, Mississippi zu fahren und in Louisiana angehalten zu werden. Der Polizist hält mich auf, und ich beschloss, etwas Lustiges zu tun, um der Situation etwas Lustiges hinzuzufügen. Er sagte: »Raus aus dem Auto.« Ich stieg aus dem Wagen und breitete den Adler auf meiner Kapuze aus. Er kam zum Wagen und sagte: "Sie versuchen, komisch zu sein, oder?" Ich sagte: "Ich versuche nicht, lustig zu sein. Ich möchte, dass alle sehen, was hier vor sich geht. "Er sagte:" Das ist nicht lustig. "Ich sagte:" Ich weiß, das ist nicht lustig. "Ich sagte:" Warum bringst du mich auf? "Es laufen Autos herum hier draußen. Und er sagte: "Das ist wie Angeln. Wir können immer nur einen Fisch fangen und ich habe dich gefangen. "

JR: Das bringt es in ein anderes Licht. Es klingt viel freundlicher.

ER: Ja. Sie bemerken, dass ich den Ausdruck "rassisches Profiling" nicht verwendet habe. Es gibt alle Arten von Büchern zu diesem Thema. David Harris ist einer der wichtigsten Berater für Polizeiarbeit. Er hat eine ganze Box, die Afroamerikaner und Menschen mit Farbempfindungen mit Stopps aufzeichnet. Dieses Zeug ist nicht nur ein Problem an sich. Es ist die Verhaftung und dann die Gelegenheit für die Person, die gestoppt wurde, sich auf die eine oder andere Weise zu verhalten. Die Polizei nennt das "Einstellungsjustierung". Ihre Einstellung zum Anschlag. Weißt du warum ich dich aufgehalten habe? An diesem Punkt müssen Sie alle Arten von bürgerlichen Werten artikulieren, wie: "Ich habe keine Ahnung, warum Sie mich aufgehalten haben." Oder Sie könnten dem Offizier sagen: "Vielleicht haben Sie letzte Nacht nicht genug geschlafen, " oder etwas ähnliches. Aber wenn der Beamte eine dunkle Brille trägt und er ein bisschen bedrohlich ist, reagieren einige Leute anders darauf. Und ich denke, Jugendliche – 16-Jährige, 14-Jährige – reagieren anders.

JR: Ich denke, das Alter der Person ist interessant. Ich denke über meine eigene Erfahrung in der Gegend von Washington DC nach. Ein enger Freund von mir, ein fast 80-jähriger schwarzer Psychiater, fuhr mit seinem Jaguar zu seinem Haus in Bethesda, Maryland, in einem Viertel mit Häusern im Wert von über einer Million Dollar. Es war 23 Uhr, als er von der Polizei angehalten wurde. Ihm wurde gesagt, er solle aus dem Fahrzeug steigen und sich mit dem Gesicht nach unten in den Schlamm legen. Man sagte ihm, dass er einem Verdächtigen ähnelte, der Häuser einbrach. Die Polizei hatte bereits den Führerschein einberufen, und auf den Schildern war zu lesen, dass er bei ihm registriert war und dass sein Haus nur einen Katzensprung entfernt war. Er hatte seinen Führerschein, und all diese Dinge haben sich für den Polizeibeamten nicht ergeben. Er war gezwungen, bei kaltem Wetter im Schlamm zu liegen. Dieser Zwischenstopp wurde später beurteilt – und alles, was der Offizier getan hatte, einschließlich, ihn dazu zu bringen, sich im Schlamm zu verstecken, nachdem er seinen Führerschein gesehen hatte – als ein geeigneter Zwischenstopp bei der Polizei von Bethesda. Ich denke, es war eine Narbe, die uns klar machte, dass hier ein angesehener schwarzer Psychologe dazu gezwungen ist.

Und ich habe noch eine andere Geschichte. Und ich spreche aus einem Grund über ältere Männer. Das einzige Mal, dass ich meinen Vater weinen sah über etwas, was in der Öffentlichkeit passierte, nicht ein Familienproblem oder einen persönlichen Verlust. Er kam eines Tages nach Hause und erzählte mir, dass er von der Polizei in der Innenstadt, wo wir in dieser kleinen Stadt in Illinois lebten, angehalten worden war. Der Polizist hält ihn auf und sagt ihm, er soll rüberkommen und aus seinem Wagen steigen. Und als er ausstieg, nannte er ihn einen Namen, und ich werde das berühmte N-Wort nicht wiederholen. Mein Vater fragte, was er getan habe. Der Beamte sagte, er habe ihn aufgehalten, weil er es wollte. Und mein Vater sagte: "Ich habe dann verstanden, dass ich ins Gefängnis oder ins Gefängnis gehe, wenn ich etwas unternehme. Und er wird erreichen, was er tun wollte. "Und damit musste er sich am besten umgehen. Er musste das Ticket annehmen. Er musste gedemütigt werden. Und es war so überwältigend, dass er wirklich nach Hause kommen musste, um darüber zu reden, und es war das einzige Mal, dass ich ihn weinen sah. Und weil er kein passiver Mann ist. Er war ein etwas aggressiver Mann. Aber hier ist er, ein gesetzestreuer, hart arbeitender Mann, der wusste, dass es so viele Faktoren gab, die schwarze Männer ins Gefängnis drängten. Er würde das mit ihm und seiner Familie nicht zulassen.

Ich kann Dinge aufbringen, die mir passiert sind. Ich muss zugeben, dass sie langsamer geworden sind, als ich älter geworden bin. Die Polizei sieht mich an und sie denken, ich bin ziemlich harmlos. Aber, hier sind die angesehensten Mitglieder unserer Gesellschaft, Leute, die wir kennen, die nicht anfällig für Gewalt oder andere Verbrechen sind. Bestimmte Teenager aller Schilder, die wir erraten können, sind um Mitternacht herumgefahren und sind schnell unterwegs. Sie sind wahrscheinlich ziemlich nah dran, Recht zu haben. Aber diese Art von Erfahrungen, ich glaube nicht, dass sechs Grade der Trennung – ich glaube nicht, dass Sie zwei Grade der Trennung brauchen – in der schwarzen Gesellschaft jemanden kennen, der auf diese Weise behandelt wurde.

ER: Das stimmt. Was Sie sagen, ist, dass es sehr schmerzhaft ist. Und wir reden über sie bei einem Familientreffen. Wir sprechen über sie in Kirchen. Wir reden über sie in Bars. Ich denke, wir machen einen ziemlich guten Job. Ich dachte, dass wir uns in vielen dieser Probleme jahrelang selbst gut überwachen würden. Diese jüngsten Erschießungen, die Prügel bis hin zu Rodney King. Unsere Eltern haben uns gesagt, sieh in den Straßen genau hin, sei vorsichtig. Es scheint, als ob Sie unabhängig davon, was Sie tun, wie Professor Henry Louis Gates, der ein Freund von Präsident Obama ist, enden können. Du kannst auf eine internationale Reise gehen, um mit deinem Gefolge zurück zu kommen und an deiner Tür zu sein und deinen Schlüssel nicht finden zu können, und ein Nachbar ruft an und sagt, dass ein merkwürdiger schwarzer Mann in der Nähe von einer Million Dollar zu Hause ist.

JR: Sie erwähnen den historischen Aspekt davon. Können Sie etwas über die historische Entwicklung des Polizeiverhaltens bei Afroamerikanern sagen? Ich denke, es gibt Dinge, die wir heute oft in unserer Gesellschaft, in unserem eigenen Leben, vor Jahrzehnten und Generationen vorleben.

ER: Ja, das stimmt. Ich kann Ihnen das sagen, ich finde es erstaunlich, dass wir immer noch das Wort "Paddy Wagon" benutzen. Ich habe 200 oder 300 Bücher über die Polizei gelesen. Es gibt eine Geschichte für den Paddy-Wagen, dass während der Sklaverei entlaufene Sklaven von Menschen, weißen Männern, abgeholt wurden, die legal sanktioniert wurden, ausgehungerte schwarze Sklaven zu holen und sie in Paddy-Wagen zurückzubringen. Nur das Wort selbst resoniert heute. Ich hatte einen Schüler, der dieses Wort erst letzte Woche benutzt hat. Hier geht es um Macht. Hier geht es um Autorität. Hier geht es um soziale Kontrolle. Wenn wir uns die Geschichte der Sklavengemeinschaft ansehen, wurden fähige weiße Männer geschworen, Eigentum und Eigentumsvorkehrungen zu schützen, was die Sklavengemeinschaft war. Einer der führenden Experten war Winterschmied.

JR: Die Eigenschaft, von der du sprichst, sind die Sklaven selbst.

ER: Ich spreche von den entlaufenen Sklaven. Weiße Männer wurden gebeten, die erste Polizei zu sein, die erste Miliz in den Staaten, South Carolina und North Carolina, und in den Kolonien, insbesondere in den weißen Plantagengesellschaften. Sogar Personen, die keine Strafverfolgungsbehörden waren, wurden geschworen, die Machtverhältnisse in dieser Gemeinschaft zu schützen.

JR: Mein Verständnis ist, dass ursprünglich die Patrouille – das Wort "Patrouille" – weiße Männer waren, die sich treffen und die Autobahnen und Wege auf der Suche nach Schwarzen, die ihre Papiere nicht hatten, freien Schwarzen und Indianern patrouillieren , zu bestimmen, was sie im Großen und Ganzen taten. Die Idee war, dass diese drei Kategorien von Personen kein Recht hatten, auf der Straße zu stehen; sie hatten kein wesentliches Recht, besonders nachts zu sein, und deshalb musste ihre Existenz, die sich dort präsentierte, von einem weißen Mann genehmigt werden.

ER: Das stimmt. Nun, ich denke, es ist ziemlich interessant, dass wir uns die Apartheid in Südafrika anschauen, und wir haben hier in unseren Kolonien und in den südlichen Gesellschaften nicht das Wort "apart-hate" verwendet. Dieses Zeug ist sozial konstruiert, um die Bewegung der Menschen zu kontrollieren. Ich weiß, dass wir dieses Wort "Paddy Wagon" immer noch im Wörterbuch, in unserem Lexikon und in unserer zeitgenössischen Sprache haben, die etwas von dem jungen Mann in Baltimore symbolisiert, der in einen Transporter geworfen wurde. War es ein Lieferwagen oder ein Reisender? Es gab drei oder vier Stopps auf dem Weg.

Ich werde kurz die Geschichte einer jungen Frau erzählen, die vor Jahren in meiner Klasse war. Sie bereiteten sich auf ein Picknick vor, ein weiteres Wort, das wir an einem anderen Punkt hinterfragen können. Alle trennten sich. Sie ist zufällig eine weiße Frau und ihr Freund ist zufällig ein schwarzer Amerikaner und sein Großvater war natürlich ein Afroamerikaner. Irgendwo auf dem Weg hielt ihr Freund an, um ein Hühnchen zu holen, und sie sollten sich alle im Haus des Großvaters treffen. Irgendwo auf dem Weg kam sie an ihrem Freund vorbei und er war ausgebreiteter Adler auf der Vorderseite eines Autos. Und das, woran sie am meisten traurig war, war, dass sie nicht aufhörte. Sie liebte ihn, aber sie wollte diese Beziehung nicht mit der Polizei haben. Hier ist der Mann, den sie liebt. Sie sah ihn ausgebreitet – Adler. Und sie ging auf die Party. Und sie erzählt uns diese Geschichte Jahre später.

Wir können diese Geschichte drei oder vier Wege auspacken. Die meisten Menschen wissen nichts von den Erfahrungen, die Schwarze historisch mit der Polizei gemacht haben. Die meisten Menschen sind dem gegenüber gleichgültig. So lange sie das nicht erleben müssen. Solange sie davon weglaufen können. Oder fahre damit. Ich glaube nicht, dass sie bereit sind, es zu lassen. Aber ich denke, dass die neue Technologie Licht auf etwas wirft, über das die Schwarzen seit Jahren sprechen. Die Schönheit der Technologie besteht nun darin, dass die Menschen die Bilder bis zu Rodney King sehen können. Jetzt können wir hören: "Ich kann nicht atmen." Wir können sehen, was hinter verschlossenen Türen verborgen war. Ich denke, das ist es, was den Protest landesweit auslöste und Afroamerikaner gewinnen heute Verbündete im Kampf.

JR: Nun, ich finde es faszinierend, dass diese Bilder etwas veröffentlicht haben, weil wir diese Dinge seit den sechziger Jahren gesehen haben – die verschiedenen Aspekte der Gewalt aufgrund von Rassenkonflikten.

Zum Beispiel zeigte der Film "Crash" von 2004 eine Szene, die einen schwarzen Mann in völlige Demütigung brachte. Er wurde von einem Polizisten völlig misshandelt. Ich denke, die Leute haben das gesehen. Es gab Gespräche darüber. Aber es hat nicht zu dem Gefühl geführt, dass sich die Dinge ändern müssen.

Wir haben "12 Years a Slave" gesehen. Ich denke, eines der Probleme war das pornografische Schlagen von Schwarzen und Schwarzen, vor allem von schwarzen Frauen, die gedemütigt und geschlagen wurden und Menschen animierten. Die Moral sollte sein: "Das ist schrecklich und unmenschlich und wir würden es nicht tun." Aber ich denke, dass oft das Unterbewusstsein und die unterschwellige Botschaft ist, dass so Schwarze behandelt werden können.

Du hast den Unterricht erwähnt, und ich denke, wir sind in einer Realität, in der Rasse eine Kaste ist, nicht nur eine Klasse. Rasse bestimmt, was Sie tun können. Wie sicher du sein kannst. Wegen der jüngsten Tötungen durch die Polizei, den Erschießungen, haben wir dies als Rasse begriffen. Offensichtlich sind die Armutsprobleme auch da. Interessanterweise hatte die New York Times am Sonntag zwei Leitartikel. Einer war Orlando Patterson, der sagte, dass das Problem in Baltimore nicht Rassismus sei, dass das Problem Armut sei. In der Redaktion der New York Times hieß es jedoch, dass es Rassismus sei, der Baltimore dem Untergang geweiht habe. Es war ein struktureller, systemischer, institutioneller Rassismus in der Stadt, der Baltimore zum Verhängnis wurde.

ER: Ich denke, wir müssen "Crash" auspacken. Ein Freund von mir, der eine Menge Zeug auf weißem Privileg hat, heißt Eddie Moore, Jr. Er nannte den Film "Trash". Mit solchen Filmen, den Der Film muss dieses zentrale Thema im gesamten Film berücksichtigen. Stattdessen konzentrierte sich dieser Film auf eine Menge Dinge und vermischte Äpfel mit Orangen. Wenn du dem Zuschauer gezeigt hättest, welche Spannung in diese Familie, diesen tatsächlichen Halt, gebracht wurde, und das auflockerte. Was bedeutet das für seinen Job? Für ihren Job? Für ihre Beziehung? Wie wird sich das in Zukunft auf ihre Kinder auswirken? Wenn wir diese Leute als echte Menschen gesehen hätten, und das aufgezogen hätten. Stattdessen konzentrierte es sich auf eine ganze Reihe von Dingen. Es war ein guter Film als Anfang. Du musstest wahrscheinlich kleine Partys und Unterhaltungen darüber haben. Lesen von Gruppen und Anzeigen von Gruppen und dergleichen.

Ich denke, dass dies das verrückte Thema dieser Rasse, dieser Klasse, dieses Geschlechterkontinuums ist, das so sehr verschleiert wird, weil nur sehr wenige Leute die Entwickler in diesen Gemeinschaften, den Unternehmen in diesen Gemeinschaften, zu verstehen scheinen. Wir betrachten nicht die breitere betriebswirtschaftliche Perspektive, die in diesen Gemeinschaften weitreichend und kurz ist. Stattdessen sehen wir uns die Jungs dort an, die den CVS-Laden niedergebrannt haben. Wir haben keine Chance, das gesamte Geld der Steuerzahler zu betrachten, das für den Aufbau von Camden Yard verwendet wurde. Schauen Sie sich alle Häuser an, die abgerissen wurden, um Camden Yard zu bauen.

JR: Diese Leute wurden von ziemlich geeigneten Häusern in das Ghetto verlegt.

ER: Genau. Wenn ich also über strukturelle Dinge in meinem Klassenzimmer spreche, denke ich nicht, dass die meisten meiner Schüler – und sie kommen aus ganz privilegierten Verhältnissen – die strukturelle Beziehung verstehen, wie Dinge in unserer Gesellschaft geschehen. Ich denke, wir haben sehr viel Zeit damit verbracht, uns auf einzelne Akte von Rassismus, Klassen-, Sozial-, Gender- und Homophobiefragen zu konzentrieren, aber wir haben den Menschen nicht geholfen, Geschäftsbeziehungen zu verstehen. Banken. Wie diese Entwickler Geschäfte machen. Sehr wenige Leute sagen, meine Güte, wir haben Steuererleichterungen für die Baltimore Ravens gegeben, um dieses schöne Stadion zu haben.

JR. Dr. Reed, ich denke, deshalb sehen wir so oft Polizeimorde oder politisches Fehlverhalten, die zu Gewalt in den Städten führen, und Sie hören schwarze Anführer – sie sind eher Minister – und sagen: "Das ist nicht das Problem." Rassismus . Es sind Jobs. Ich denke, das ist eine Veränderung in der Konversation. Sobald die Menschen leben, können wir über ihre Beschäftigung sprechen. Aber du kannst nicht angestellt werden, wenn du 15 Kugeln in dir hast. Ich denke "Black Lives Matter" ist wichtig. Es ist die Forderung, dass das Töten aufhören muss.

Es muss Rechenschaftspflicht bestehen, und Rechenschaftspflicht muss strafrechtliche Folgen haben. Es bedeutet nicht nur, dass wir die Person degradieren, oder dass wir sie zum Rücktritt auffordern. Es muss strafrechtliche Sanktionen geben.

Aber ein Punkt, den ich mit Ihnen besprechen möchte, ist, dass viele Leute sagen, dass die Polizei rassistisch ist. Vielleicht sind alle Polizisten nicht rassistisch. Aber die Polizisten, die diese rassistischen Dinge tun, haben sie damit angefangen? Kommen sie aus Familien und Nachbarschaften, wo dieser bösartige Rassismus Teil ihrer Familienkultur ist oder gibt es einen anderen Prozess?

Ich möchte die Diskussion auf die Polizisten beschränken, die eigentlich rassistisch sind. Die Bullen, die auf Facebook rassistische Ideen ausdrücken. Da war der Fall in Seattle, wo eine Polizistin einen älteren Schwarzen aufgehalten hat, weil er einen Golfschläger hatte, den sie für eine Waffe hielt. Später fand er heraus, dass sie vor diesem Ereignis all diesen rassistischen Kommentar hatte. Wir wissen also, dass sie diese rassistische Einstellung hatte. Aber woher kommt das? Ist es ihr anfänglicher Hintergrund?

ER: Ja, das ist sehr kompliziert. Es gibt einen kürzlichen Artikel über die Polizei und die Gemeinden, denen sie dienen. Es sind etwa 15 oder 20 Städte landesweit, in denen die Beamten unverhältnismäßig weiß sind und die Gemeinden, in denen sie polizeilich tätig sind, unverhältnismäßig Afroamerikaner oder Farbige sind. Das Problem mit diesem Rassismus ist, dass es schwer ist zu beweisen, dass es eine Aktion gibt.

Im Allgemeinen sprechen wir von sieben bis zehn Prozent einer Abteilung. Wenn Sie es "schlechte Äpfel" nennen wollen. Sie sprechen von 10 Prozent einer Abteilung, die rassistisch ist. Das Problem ist zu versuchen, das 10 Prozent zu verstehen. Was machen diese Männer und Frauen? Ist es ein Mangel an Training? Ein Witz ist, dass Kosmetiker eher ein höheres Ausbildungsniveau haben als Polizisten. Einige Abteilungen haben eine Ausbildung von bis zu 16 Monaten, während andere Abteilungen nur einen High-School-Abschluss benötigen. Du weißt und ich weiß, wie weit du es mit einem Abitur in unserer Gesellschaft schaffen kannst. Der Kern dieser Sache ist, dass es im Allgemeinen wenige rassistische Offiziere gibt.

Die Kultur selbst hat institutionellen Rassismus. Es besteht kein Zweifel, dass es in der Kultur institutionellen Rassismus gibt. Nun, was passiert damit. Es gibt sehr wenige Abteilungen, die herauskommen und es zugeben werden – wir haben institutionellen Rassismus innerhalb dieser Organisation.

Lass mich zur Akkulturation sprechen. Hier gibt es zwei Dynamiken. Kommt der Offizier mit einer Reihe von Werten, oder kultiviert die Subkultur diese Werte? Im Allgemeinen haben wir Polizeibeamte nicht vor und nach der Polizei getestet. Womit bist du in diese Polizeiabteilung gekommen? Im Durchschnitt gibt die Abteilung ungefähr $ 100.000 aus, um den Polizisten von der Akademie auf die Straße zu bringen. Ich kann kaum glauben, dass die Abteilung 100.000 US-Dollar für jeden Beamten ausgeben wird, der in Zukunft mit einer 5-Millionen-Dollar-Klage konfrontiert sein wird. Ich denke, dass sie glauben wollen, dass diese Person in der Lage ist, sich dort draußen auf der Straße zurecht zu finden. Das Problem ist, dass wir Offiziere mit sehr wenig Erfahrung in hochkriminellen, einkommensschwachen Nachbarschaften einsetzen.

Der Autor Peter Moskos kam aus Harvard, verbrachte ein Jahr damit, die Straßen von Baltimore zu überwachen und jetzt sieht er sich als Experte. Moskos gab zu, dass die Rookies in hochkriminellen, einkommensschwachen Vierteln untergebracht sind, in denen sie die Leute, die sie überwachen, nicht kennen. Ich denke, das ist das Hauptproblem. Ich denke, in Ferguson gab der Polizist, der Michael Brown erschoss und tötete, zu, dass er die Leute in der Gemeinde nicht mochte. War das ein rassistischer Animus? Gab es Krankheit von seinem Teil? Ich denke, das Problem hier ist begrenzte Arbeit und das Leben an Möglichkeiten. Diese Neulinge finden sich in diesen Gemeinschaften wieder. Diese Gemeinschaften mögen diese Polizisten wegen der Geschichte des Verhaltens der Polizeiwache wirklich nicht, und entsprechend möchte der Polizist nicht in dieser kriminellen Nachbarschaft mit niedrigem Einkommen sein.

JR: Es gibt dieses Problem der Polizeiausbildung. Training ist formell und informell. Es gibt eine formelle Ausbildung, wo es eine Akademie gibt, eine Kurzzeitakademie, in der den Menschen die Regeln und Verfahren vermittelt werden. Dann gibt es die informelle Ausbildung. Das Training, das Sie von den Einstellungen und Überzeugungen der Menschen bekommen, die schon lange dort waren. Die verschiedenen Cliquen und Gruppen in jedem Beruf und in jedem Beruf. Ich habe das selbst beobachtet, indem ich beobachtet und an einem Training für psychische Gesundheit für die Polizei teilgenommen habe. Es gibt eine gewisse Untergruppe von Polizisten, die sich mitten in der Ausbildung über das Training lustig machen – es ist fast wie Highschool. Während des Diversity-Trainings verspotten sie die Situation. Mit anderen Worten, es ist sehr wie eine rebellische High School. Sie erwarten, dass Ihre Polizei ausgereift ist, aber leider gibt es eine Untergruppe der Polizei, die wie eine jugendliche Bande auf der Straße mit Waffen ist. Aber sie sind Erwachsene und verstärken dieses Verhalten seit Jahrzehnten. Die Banden in den Innenstädten sehen das mit großer Klarheit. Sie sehen die Polizei als eine andere Bande mit besseren Waffen.

ER: Die meiste formelle Ausbildung wird für das Fahren und die Waffen und dergleichen ausgegeben. Ich stellte fest, dass sich die Polizei von Seattle in den achtziger Jahren als Vorbild für die Polizeiarbeit in der Gemeinde bekannt machte. Es gab weniger als 50 Stunden für die Polizeiarbeit. Das ist, wo ich hereinkommen möchte. Wahre Gemeinschaftspolizeiarbeit würde die Gemeinschaft das kriminelle Element, und die Gemeinschaft und das nicht-kriminelle Element in der Gemeinschaft einschließen. Sehen Sie jede Person als ein menschliches Wesen. Sie sollten als Menschen behandelt werden. Eines der Probleme ist das Fehlen von Schulungen zu Gemeinschaftsthemen.

JR: Wann haben Sie das letzte Mal mit einem Arbeitgeber gesprochen, und Sie mussten ihnen sagen, sie sollten ihre Angestellten als Menschen behandeln.

ER: [lacht]

Henry, es gibt zwei oder drei Dinge, die wir sehen müssen. Sir Robert Peel schrieb 1827 bis 1828 über die Polizei. Er sagte über die Bobbies, dass der einzige Unterschied zwischen der Polizei und den Menschen, die sie überwachen, ist, dass die Polizei bezahlt wird. Wenn wir einen Teil dieser neun Prinzipien von Sir Robert Peel übernehmen, dann ist der wichtigste Aspekt, dass wir alle Formen des Gemeinschaftsschutzes verfolgen sollten. An jedem Tag in Seattle gibt es 1 Million Menschen auf der Straße und weniger als 500 Polizisten. Das Reiben ist diese Beziehungen. Kontrollieren wir in diesen Gemeinden die Polizei auf der Grundlage des Einkommensniveaus und der Wohnungspreise in diesen Gemeinden?

JR. Dr. Reed, ich denke, wir sind uns wahrscheinlich einig über die Antwort auf diese Frage. Können Sie uns sagen, wie die ideale Polizeiarbeit aussehen würde? Oder ein praktikables Konzept.

ER: Wirklich, die einfachste Form ist, dass die Polizei aus ihren Autos aussteigt und eine sinnvolle Beziehung zu den Menschen in der Gemeinde aufbaut. Die Polizei würde auf Fahrrädern sein. Sie würden patrouillieren gehen. Sie würden mit Leuten reden. Es würde über die Probleme sprechen, denen die Menschen in der Gemeinschaft gegenüberstehen. Die Polizei würde mit der Stadtregierung zusammenarbeiten, um diese Probleme zu lösen. Sie würden in Teams sein oder von einem zentralen Ort aus arbeiten. Sie würden Leute kennenlernen und mit Menschen reden. Die beste Art von Polizei wäre die Person, die einem jungen Mann sagt: "Wenn du an diesem Wochenende nichts zu tun hast, komm runter zum Bahnhof, und wir spielen einen Ball." Es wäre eine Beziehung Gebäude. Sie würden miteinander reden. Es würde ein Verständnis für die Soziologie der Gemeinschaft geben. Es würde ein gewisses Verständnis für die Kinder geben, die ausgestiegen sind.

JR: Ich stimme zu. Aber es gibt einen Unterschied zwischen der Polizei und den Menschen, die sie überwachen. Ist diese Beziehung unmöglich? Hat der schwarze Polizist dieselben Hindernisse zu überwinden?

ER: Nun, in den letzten 10 Jahren wurde ich in eine Gruppe afroamerikanischer Offiziere eingeladen. Der Name dieser Gruppe lautet "Blue". Ich habe festgestellt, dass diese Offiziere, wie viele weibliche Offiziere, im Allgemeinen gefühlt haben, dass sie aus diesen Gemeinschaften kommen, dass sie Teil dieser Gemeinschaften sind. Sie wollen nicht mit der Brutalität in Verbindung gebracht werden. Sie scheinen sich zu kümmern. Sie sind eher bereit, eine humanitäre Perspektive einzunehmen als einige der anderen Offiziere.

JR: Aufgrund meiner Interaktionen mit dieser Gruppe – ich habe an einigen dieser Trainings teilgenommen – ist es interessant, dass das Training, das sie am meisten von mir wollen, der Umgang mit Stress ist. Der Druck, Polizist zu sein, egal ob du schwarz oder weiß bist.

ER: Das macht sehr viel Sinn. Im Allgemeinen sagen mir die Polizeibeamten, dass du die Dinge während des Tages anders siehst als in der Nacht. Du siehst die Dinge anders, wenn du in dieser Gemeinschaft lebst, als wenn du in der Vorstadt lebst, und du kommst nur nachts in diese Gemeinschaft.

Ich möchte über den ehemaligen Polizeichef Norm Stamper sprechen. Ich habe Jahre um Norm herum verbracht. Er war der Polizeichef der Seattle Abteilung. Ich traf ihn zuerst in San Diego und interviewte ihn dort. Er sagte: "Schau, ich gebe es zu, als ich mich darauf verstand, war ich ein Rassist. Ich gebe zu, dass ich Angst vor schwarzen Männern hatte. "Er räumte ein, dass dort ein Angstfaktor ist. Ich denke, wir müssen herausfinden, wie es den Polizeibeamten möglich ist, die Menschen in der Nachbarschaft, in der sie polizeilich arbeiten, kennenzulernen.

JR: Weißt du, der Polizist, der Michael Brown erschossen hat, hat am Tag nach der Entscheidung, ihn nicht anzuklagen, ein Pressegespräch geführt. In diesem Interview beschrieb er Michael Brown, als wäre er der mächtige Hulk. Er beschrieb ihn im Grunde als ein großes übermenschliches Kraftbündel. Als wäre er ein Bär. Oder der Hulk. In ziemlich krass rassistischen Begriffen. Selbst der Interviewer musste sagen: "Siehst du, dass dies als rassistisch angesehen werden kann?" Der Polizist sagte, dass er es nicht sehen könne. Meine Hoffnung ist, dass sein Anwalt ihn trainiert hat, diese Dinge zu sagen, und das war nicht die Art, wie er es gesehen hat, aber er kam heraus und sagte es. Er sah nichts falsch daran, es zu verbalisieren. Ich denke, wir haben es mit dieser Angst zu tun, dass ein Schwarzer Superkräfte hat. Dass der schwarze Mann wegen der Geschichte der Sklaverei und Jim Crows und der Inhaftierung Gewalt gegen das Gesetz und gegen die Gesellschaft ausüben will. Also, da ist diese Angst. Und Sie sagen, dass Stamper es zugegeben hat.

ER: Ja, gestand Stamper in seinem Buch. Er ist Teil einer Entkriminalisierungsbewegung. Er sagte seit Jahren, dass der Krieg gegen Drogen ein Krieg gegen schwarze Männer gewesen sei. Der Krieg gegen Drogen dauert seit 60 oder 75 Jahren. Es ist eine Milliarden Dollar Industrie. Es ist jetzt ein Geschäft. Es ist die Kriminalisierung unserer Gemeinschaften. Wo wir in unseren Gemeinden Panzer rollen lassen. Ich bin ratlos, als ich auf das Schießen in North Charleston geschaut habe, wo der Polizist den Mann fünf- oder achtmal erschossen hat. Wie kannst du diese Art von Verhalten erklären? Die Beamten, von denen ich weiß, dass sie sich überhaupt nicht auf diese Art von Verhalten beziehen können. Es bedarf einer nationalen Konferenz auf höchster Ebene, um alle unsere Gemeinden landesweit zu durchdringen.

Ich schlage vor, dass wir uns die Schriften von Dr. Lee P. Brown zur Polizeiarbeit ansehen. Er veröffentlichte 2012 ein Buch. Er war Polizeichef in New York, in Houston und in Atlanta. Er war ein zweifacher Bürgermeister von Houston, Texas. Dies ist ein bibelgroßes Buch. Ich denke, dass ein nationales Gespräch notwendig ist, bei dem alle möglichen Leute an den Tisch eingeladen werden, die Bandenmitglieder, alle. In welcher Gesellschaft wollen wir leben? Es besteht ein großer Bedarf an Beschäftigungsmöglichkeiten. Ich denke, dass die Menschen das Gefühl haben müssen, Teil dieses amerikanischen Traums zu sein. Jobs wären der wichtigste Teil davon. Dazu gehört auch der Zugang zu hochwertiger Bildung.

JR: Es gibt eine Art bescheidenen Vorschlag, den ich gerne auf Grundlage der aktuellen Forschung und Psychologie über Vorurteile durchführen würde. Sie sind sich wahrscheinlich bewusst, dass es nun Methoden gibt, die Präferenz einer Person für eine ethnische Gruppe zu messen, und dass sie außerhalb ihres Bewusstseins gemessen werden können. Sie können es nicht kontrollieren. Tatsächlich sagte Tony Greenwald, ein Psychologe an der Universität von Washington, er habe seinen eigenen Test verloren. Sein Test zeigte, dass er weiße Menschen gegenüber Schwarzen vorzog. Er war wütend auf sich. Sein Co-Autor, der aus einem indischen Hintergrund stammt, hat das gleiche gefunden. Sie fand, dass sie weiße Leute bevorzugt. Malcolm Gladwell, der ein hellhäutiger Jamaikaner ist, nahm den Test, und er gab zu, dass er den Test nicht bestanden hat. Er bevorzugt Weiße. Seit Jahren versuchen diese Forscher zu sagen, dass diese Präferenzen Vorurteile sind. Nach dieser Fallstudie sagen sie, dass zwischen diesen Vorlieben und Vorurteilen ein Zusammenhang besteht. Das sind automatische Vorurteile. Dies sind Dinge, die Sie automatisch sofort und unbewusst beeinflussen.

Sie haben dies mit Polizeibeamten gemacht, was gezeigt hat, dass Polizeibeamte viel eher eine schwarze Person in einer Simulation erschießen als eine weiße Person. Sie nehmen wahrscheinlicher jedes Objekt auf einer schwarzen Person als Waffe wahr. Die Polizei hat eine bessere Fähigkeit, das herauszufinden. Wenn wir die durchschnittliche Person auf der Straße, die eine weiße Person ist, das Schießen machen, hätten Sie noch mehr schwarze Leute erschossen.

Also, hier ist mein Vorschlag, wenn wir akzeptieren, dass wir den Menschen zeigen können, dass sie tatsächlich Vorurteile sind, was bedeutet, dass sie weiße Menschen bevorzugen und dass sie Schwarze mit schlechten Dingen und Schwarze mit Gewalt und Schwarze mit Waffen verbinden, und schwarze Leute mit weniger Wert. Wenn Sie dies den Polizeibeamten demonstrieren können, und geben Sie ihnen das Verständnis, dass dies nützliches Wissen ist, um es zu haben. Dass die Ergebnisse eines Polizeibeamten-Tests vertraulich wären. Wir geben Ihre Ergebnisse nicht Ihrem Vorgesetzten. Aber wenn Sie dieses Wissen haben, gibt es Dinge, die Sie tun können, um dem entgegenzuwirken. Es gibt Dinge, die Sie tun können, um es anders zu gestalten.

Eine Sache, die Sie, wie die Forschung gezeigt hat, ist, positive Erfahrungen mit Menschen zu machen, die Sie so negativ wahrnehmen. Wenn Sie positive Erfahrungen mit Menschen haben, gegen die Sie Vorurteile haben, werden Ihre Vorurteile deutlich abnehmen. Es ist eine gute Idee, dass Leute zusammenkommen und Basketball spielen. Aber die Trainingsabteilung könnte es tatsächlich strukturieren. So könnten Sie einige positive, stressarme Interaktionen mit Menschen haben, die in einer Polizeisituation mit einer Farbe zu tun haben, mit der Sie später in Kontakt kommen könnten. Wir haben jetzt das Wissen, wo wir sagen können, dass es ziemlich einfach ist, Vorurteile zu beweisen. Rassismus ist eine kompliziertere Angelegenheit. Vorurteil bedeutet, dass Sie eine automatische Reaktion haben, bei der Sie eine bestimmte Art von Menschen negativ sehen. Glauben Sie, dass dieser Vorschlag es überall in der Polizeiausbildung schaffen würde?

ER: Wenn die Abteilung tatsächlich einem Bundesbeschluss zur Beendigung eines Rassenkonflikts unterstellt wäre, wäre dies meiner Meinung nach eine Chance, selbst wenn die Abteilung mit einigen dieser potenziellen Konflikte konfrontiert wäre. Der Leiter der Abteilung wäre sehr wichtig. Der Bürgermeister, der Stadtrat sind wichtig. Wo Leute ein Buy-In haben. Diese Polizeichefs werden ernannt. Jemand in der Regierungsstruktur müsste sagen: "Wir wollen eine Abteilung, in der wir eine gute Beziehung zu Menschen in der Gemeinschaft jeder sozialen, wirtschaftlichen Klasse haben."

Ich denke, es macht mir viel Sinn. Ich habe in Flagstaff Arizona, Albany, New York, Denton Texas gelebt. Ich weiß, dass es absolut möglich ist, eine Gemeinschaft zu schaffen, in der die Leute die Polizei als jemanden ansehen, den sie respektieren und mit dem sie reden können. Ich glaube, das ist möglich. Das Traurige ist heute, dass wir eine Bewegung für den Wandel mit einem Anstieg der Polizeierschießungen nebeneinander sehen. Ich komme aus Mississippi, und das jüngste ist das Hattiesburg Shooting.

JR: Wir hatten diese schreckliche Situation vor etwa 5 Jahren in Pierce County in einem Café, wo vier Polizeibeamte von einem psychisch kranken Schwarzen getötet wurden, der eine Rache mit der Polizei hatte. Üblicherweise sind es die Geisteskranken, die diese Dinge früh ausdrücken. Sie sind die Kanarienvögel in der Mine. Sie zeigen zuerst den Druck. Sie sehen Leute, die bereit sind, die Polizei anzugreifen, weil sie mit den unteren 10 Prozent identifiziert werden, über die Sie gesprochen haben.

ER: Diese Probleme sind sehr kompliziert, und wir müssen den Willen haben, diese Probleme zu ändern. Ich denke, du musst den Willen haben. Ich lasse meine Schüler den Code of Ethics der Polizei über Vorurteilsreduzierung lesen. Ich werde meine Arbeit machen. Ich werde versuchen, meine Vorurteile nicht in meinen Job zu bringen. Nun, ich denke, dass wir alle Vorurteile nicht in unseren Beruf einbringen müssen. Welche Art von Leben wollen wir leben? Wir wollen in lebenswerten Städten leben. Wir wollen an der Reduktion von Vorurteilen arbeiten. Wir zahlen in unserer Gesellschaft für all diese Prozesse einen schrecklichen Preis, und wenn die Leute wüssten, wie hoch ihre Steuern in die Kriminalisierung der Armen, die Kriminalisierung der Obdachlosen, fließen. Wenn Sie es den Menschen zufriedenstellend erklären könnten, würden die meisten Leute sagen, dass ich nicht glaube, dass ich in einer Gesellschaft leben möchte, in der wir Menschen auswählen, die nichts haben.

JR: Es gibt eine Tendenz, das Gespräch zu ändern. Manche Leute werden die Konversation in Verantwortung ändern und sagen, dass diese Leute, die an der Reihe sind, dafür verantwortlich sind. Und dann werden sie das Gespräch auf Elternschaft übertragen. Ich sah das in Baltimore, wo eine Frau ihren Sohn auf der Protestlinie sah. Er machte sich bereit, einen Stein zu werfen. Es gibt Aufnahmen davon, wie sie ihn verprügelt hat. (Stereotyperweise trägt er auch einen Kapuzenpulli.) Ich sah ihn und seine Mutter bei Charlie Rose gepriesen werden und darüber reden, dass sie ihre Mutter des Jahres wurde. Ich habe gehört, weiße Kommentatoren sagen, dass sie das lieben. Ich habe auch gehört, dass schwarze Kommentatoren sagen, dass sie das lieben. Was ist deine Vorstellung von dieser Idee? Zu sagen, wir sollten mehr über schwarze Verantwortung und schwarze Erziehungsverantwortung sprechen?

ER: Naja, irgendwo ist ein Papa. Ich würde gerne sehen, dass Papa Teil des Bildes ist.

Als Vater mit einem 16-jährigen Sohn denke ich, dass es hier immer die andere Seite der Medaille gibt. Es gibt eine andere Seite davon. Ich denke nicht, dass das gut für ihre Beziehung ist. Ich kann sehen, warum die Leute davon greifen und es in eine andere Arena bringen. Auf diese Weise können Sie alle diese großen Entwickler, die sich in der Innenstadt entwickeln, aus der Bahn werfen und diese Orte in eine Geschichte von zwei Städten verwandeln. Sie können alles an Einzelpersonen reparieren. Wenn Sie nur Ihre Tat aufräumen würden, würden all diese Probleme verschwinden.

JR: Eine Möglichkeit, den Fokus darauf zu erweitern, ist die Geschichte davon zu betrachten. Ich würde eher sagen, dass diese Situation – dass die Mutter ihren Sohn schlägt – als so wichtig und repräsentativ angesehen wird. Die psychologische Botschaft lautet, dass schwarze Menschen geschlagen werden sollten. Wenn sie etwas falsch machen, verdienen sie es, geschlagen zu werden. Wenn ich die Medien beobachte, ist das Letzte, was ich sehen möchte, eine Farbe, die geschlagen und misshandelt wird. Manchmal ist es einfach wichtig wegen der Realität, mit der sich die Leute auseinandersetzen müssen. Mein Gefühl ist, dass diese Mutter das Trauma der Hilflosigkeit wiederholt, die aus dem Rassismus hervorgegangen ist. Und auf die Gewalt des Rassismus im Laufe der Jahrhunderte zurückgreifen.

ER: Es ist mir wirklich peinlich. Ich verstehe die viszerale Reaktion darauf, und denke, dass die Herren für Präsident, Dr. Ben Carson, laufen, dass das eine gute Sache ist. Das sollten wir mehr davon haben. Ich würde sagen, jemanden schlagen zu lassen und dies als Liebe angesehen zu haben; Ich sehe das nicht als Problemlöser. Und als dieser junge Mann wächst, sehe ich ihn von seinen Freunden ausgelacht werden. Er muss zur Schule zurückkehren, er muss in eine Umgebung zurückkehren, in der er ist, und diese Dinge verhandeln. Wenn deine Mutter dich schlägt, ist es vielleicht okay für die Klassenkameraden, dich kopfüber zu schlagen. Ich denke, das sendet die falsche Nachricht da draußen. Ich habe neulich einen Autoaufkleber gesehen, der sagte: "Zeige Liebe." Das sieht für mich nicht nach Liebe aus. Vor allem eine Mutter, die ihr Kind in der Öffentlichkeit ohrfeigt.

JR: Nun, dieser Slogan "Black Lives Matter". Ich denke, der Slogan bedeutet wörtlich, am Leben zu bleiben und nicht getötet zu werden. Jedes Mal, wenn eine schwarze Person etwas tut oder in einer Situation ist, muss es kein Referendum über den Wert ihres Lebens sein.

ER: Meine Versuchung ist, das ein wenig zu ändern und zu sagen, dass alle unsere Leben wichtig sind. Alle unsere Leben sind Menschen. Wir zahlen Steuern. Wir leben in einer Demokratie, angeblich. Ich sollte nicht als Ausnahme von der Regel angesehen werden, weil ich promoviert habe. Ich sollte nicht anders behandelt werden, weil ich ein Zuhause habe und andere Menschen obdachlos sind. Wir verwirren viele Dinge, und die Medien helfen, diese Art von Dingen zu verewigen. CNN versucht, Fox eine positive Realität zu machen. Aber einige Leute nennen es ständig negative Nachrichten. Wenn die Probleme verschwinden, wenn das Feuer ausbricht, gehen die Medien weg und die Leute bleiben dort, um die Stücke in Orten wie Philly oder North Baltimore oder North Savannah oder wo auch immer abzuholen.

JR: Die Medien spielen eine große Rolle. "Black Lives Matter". YouTube – das wird hauptsächlich als Phänomen der weißen Gesellschaft gesehen. Aber ich denke, die jungen Schwarzen sind in dieser Funktion ziemlich nahtlos in den Rest ihrer Generation involviert.

ER: Das stimmt. Nun, die Technologie ist jetzt extrem weit verbreitet. Fast jeder hat heute Zugang zu irgendeiner Technologie.

In den Innenstädten zogen die Menschen, die aus diesen Umgebungen herauskamen, vor Jahren in die Vorstädte. Und es bleibt der in den Städten stehende Proletarier, der sich dort mit dem öffentlichen Polizeikonflikt auseinandersetzen muss.

Ich denke nur, dass Sie diese Themen auf vielfältige Weise und auf multidisziplinäre Weise betrachten müssen. Wenn Sie es nur in einem Winkel bekommen, verpassen Sie es. Es muss trianguliert werden, um wirklich verstanden zu werden. Es ist sehr komplex.

JR: Ein Aspekt dieser komplizierten Situationen ist, dass du deinen Eimer dort ablegen musst, wo du bist, und du musst etwas anfangen.

Was halten Sie von Polizeiaufsicht und ziviler Aufsicht als Anlaufstelle? Mit anderen Worten, ich denke, es ist eine faire Beobachtung, dass die zivile Kontrolle der Polizei fast überall dort kompromittiert wird, wo sie angeblich existiert. Wie würden eine verbesserte Rechenschaftspflicht und eine zivile Aufsicht aussehen?

ER: Ich war auf diesen Brettern. Sie legen ein Pflaster um ein kompliziertes Problem. Sie lösen nicht die historischen und gegenwärtigen Probleme in unserer Gesellschaft. Sie sind sehr gut für die Medien. Sie sind sehr gut für die schlimmsten der schlimmsten in der Polizei. Aber im Allgemeinen sitzen, reden und reden und reden – ich weiß nicht, ob es das Problem auf der Graswurzelebene löst, wo das Problem besteht. Ich glaube nicht, dass es zum Kern des Problems kommt.

Ich finde es immer interessant, darüber nachzudenken: "Wo werden die Treffen abgehalten?" Wenn die Treffen im Rathaus abgehalten werden, werden sich die Menschen anders verhalten, als wenn die Treffen in der Eisenhower-Gemeinde stattfinden Zentrum oder das Malcolm X Community Center. Ich denke, es fördert eher den Top-Down-Aspekt der Polizeiarbeit als eine gemeinschaftliche Art von Perspektive. Wir haben diese Treffen im Zentrum von Seattle, wo sie für alle offen sind. Die Meetings werden nicht überwacht. Sie sind offen und jeder kann sich an diesen Gesprächen beteiligen. Ich verstehe, dass es zu Chaos führen kann.

Eine andere Frage ist: "Wer wählt diese Leute zu diesen Komitees aus, und diese Kommissionen – die Blue-Ribbon-Kommissionen?" Ich denke, es ist ein Pflaster zur Lösung komplizierter Probleme.

JR: Wie steht es mit Ämtern, die tatsächlich Macht über das Verhalten der Polizei haben? Wir haben gesehen, wie Anklagen so schwer zu erreichen sind. Gerade administrative Strafen fehlen in der Regel. Ich denke, eines der Probleme, das zu Gewalt und Aufruhr auf der Straße führt, ist die Straflosigkeit, mit der die Menschen die Strafverfolgung als Handeln betrachten. Wenn Menschen die Gewalttat durchschauen oder sich des Verhaltens der Polizei bewusst sind, ohne Gewalt, aber wenn sie herausfinden, dass es keine Verantwortlichkeit gibt, dass sie ungestraft getan wurde, dann sieht man die Reaktion, die so schädlich ist sogar die Leute, die daran beteiligt sind. Also, was ist mit der Rechenschaftspflicht der Polizei? Wir wissen, dass die Polizei ihre Gewerkschaften und Zünfte schützt. Die Mitglieder haben immer Recht. Gibt es eine Möglichkeit, das polizeiliche Verhalten zu überwachen?

ER: Nun, mir wurde gesagt, und ich bin seit einigen Jahren sehr nah am Seattle Police Department, dass wir nicht genug Forschung über Polizeigewerkschaften sehen. Ich war über die Jahre Teil von drei oder vier Abteilungen für Politikwissenschaft, und ich bin immer amüsiert und fasziniert von der fehlenden Diskussion über Polizeigewerkschaften. Es scheint, dass die politikwissenschaftliche Abteilung der ideale Ort wäre, um Polizeigewerkschaften zu studieren. Ich recherchiere das Zeug seit Jahren. Ich kann nur auf weniger als fünf Bücher über Polizeigewerkschaften verweisen. Und Polizeigewerkschaften sind extrem stark.

Auch heute noch, das Marshall-Projekt, das eine Ehre von Thurgood Marshall ist, die jeden Tag herauskommt und die Leute sollten diesen Newsletter als Teil ihrer Nachrichten lesen jeden Tag haben. Sogar an Orten wie Baltimore denkt die Polizei jetzt über so etwas wie die Blaue Grippe nach – einige Gemeinden nicht so streng zu kontrollieren wie andere Gemeinden. Es gibt einige Gespräche über eine nationale Blue-Flu-Bewegung. Von der Polizei, die einigen Gemeinden nicht dient. Weil die Polizei sagte, dass sie nicht als rassistisch oder schießend angesehen werden wollen.

Was ich beobachtet habe, ist, dass die Gewerkschaften ein enormes Vetorecht haben. Nach einer Schießerei ist der Gewerkschaftsvertreter oder der Gewerkschaftsanwalt die erste Person, die angerufen wird. Die meisten Polizeigewerkschaften haben eine enorme Macht. Von Zeit zu Zeit hören wir von einem kleinen Wechsel. Aber was wir hören, ist, dass die Polizeiverbände sagen, dass die Beamten dem Gesetz folgen, und dass die meisten Schuld daran – und die Medien sind daran beteiligt – sind, dass die Schuld am Verhalten der Polizei liegt Person, die erschossen wurde. Wenn Rodney King sich gerade hingelegt hätte, wären die Dinge anders verlaufen.

JR: Eines der Themen, die wir nicht wirklich behandelt haben, ist das Verhalten des Offiziers in der Situation, in der Gewalt entsteht, und das Verhalten des Offiziers schafft diese Situation. Die Entscheidung jemanden mit voller Wucht zu verfolgen, um eine Orange aus dem Wagen zu nehmen, oder so ähnlich. Es ist eine Entscheidung, eine Situation zu schaffen. Wir haben hier eine Weile geredet, und ich möchte Sie fragen, ob es ein Problem gibt, auf das Sie hofften, dass wir etwas erreichen würden, das wir nicht wirklich angesprochen oder erreicht haben.

ER: Ich bin wirklich beeindruckt von dem Level der Konversation. Ich möchte Ihnen für die Gelegenheit danken, zu diesen Themen zu sprechen. Ich würde liebend gerne ein anderes Mal mit dir weiter machen. Wir könnten einen bestimmten Blickwinkel diskutieren. Wir könnten nur über das mangelnde Verständnis der Soziologie einiger dieser Probleme in unserer Gemeinschaft sprechen.

JR: Vielleicht ist es ein Ort, um über Armut in Amerika zu reden.

ER: Ich wäre völlig offen für dieses Gespräch über Situationsarmut und Generationenarmut und darüber, wie ich aufgewachsen bin und wie ich mit dem wirtschaftlichen Status in meinem eigenen Leben umgegangen bin. Ich musste mit vier Grad navigieren. Und bis heute habe ich einen Studienkredit, und ich bin 64 Jahre alt. Wenn ich diese Probleme als jemand mit 64-Jährigen mit vier Abschlüssen habe, welche Art von Problemen sind junge Leute dort draußen, die keinen High-School-Abschluss haben?

JR: Nun, danke, dass du so viel Zeit und Energie dafür aufgewendet hast.

ED: Danke, Henry. Habe jetzt einen wundervollen Tag.