Hier ist der zweite Teil meines unglückseligen Interviews mit Mark Leviton.
Leviton : Sie versuchen, Fossilien und Forschung zu verwenden, um diese Zeit zu rekonstruieren, aber es ist schwierig wegen des Mangels an Daten, also schauen Sie sich zum Beispiel unsere Primaten-Cousins an und füllen Sie das Bild aus.
Erklären Sie, wie wir uns mit Schimpansen, Gorillas, Bonobos und so weiter beschäftigen, und warum dies so wichtig ist, damit Sie sich eine voragrarische Gesellschaft vorstellen können.
Ryan : Der wichtigste Faktor, wenn man Primaten betrachtet, um einen Einblick in die menschliche Entwicklung zu bekommen, ist, wie lange wir schon einen gemeinsamen Vorfahren hatten. Menschen hatten vor fünf bis sechs Millionen Jahren einen gemeinsamen Vorfahren mit Schimpansen und Bonobos. Stellen Sie sich ein Dreieck vor, Schimpansen an einem Punkt und Bonobos an einem anderen, getrennt durch ein bis drei Millionen Jahre. Mit dieser kurzen Zeit – in diesem Zusammenhang ist es kurz – sind die genetischen Informationen weniger genau. Auch nach der Trennung von Arten gibt es immer noch eine Kreuzung zwischen Individuen. Die Menschen sind fünf bis sechs Millionen Jahre von Schimpansen und Bonobos entfernt. Eine Sache zu beachten ist, dass, wann immer Sie Schimpansen lesen, der nächste nicht-menschliche Primat für Menschen ist, das ist falsch. Es ist falsch, wenn jemand sagt, Bonobos seien den Menschen am nächsten. Sie sind einander ähnlich, und das ist wichtig zu wissen, wenn wir darüber sprechen, wie sie beide über die menschliche Entwicklung nachdenken.
Sie sind bei weitem die Menschen am nächsten. Bei Gorillas erfolgte die Trennung vor etwa acht Millionen Jahren, und Orang-Utans, Gibbons und Affen, die viel weiter entfernt sind, trennten sich vor 30 Millionen Jahren. Jared Diamond schrieb ein Buch mit dem Titel The Third Chimpanzee, in dem er argumentierte, dass wir wirklich drei Unterarten des Schimpansen sind. Die Unterschiede im Sexualverhalten von Schimpansen und Bonobos sind für diese Geschichte sehr wichtig, da wir einige Eigenschaften mit Bonobos teilen, die wir nur mit Bonobos teilen, die für beide einzigartig sind. Zum Beispiel schauen Bonobos einander in die Augen, wenn sie Sex haben, und haben Sex von Angesicht zu Angesicht, was im Tierreich sehr selten ist. Homosexuelle Kontakte aller Art finden unter Bonobos statt, männlich und weiblich. Sex ist für Bonobos ein sehr wichtiger Teil des sozialen Lebens. Bonobos haben Sex fünf oder zehn Mal am Tag. Es bedeutet nicht zum Orgasmus. Sie haben Sex wie wir Hände schütteln, es ist nur ein wenig reiben gegen dich und du gehst. Es ist sehr locker, sehr freundlich und scheint sehr mit der Befreiung von Angst oder sozialen Stress verbunden zu sein.
Wenn Sie eine Packung Futter in ein Gehege von Schimpansen werfen, bricht die Hölle los. Die Männchen streiten sich darum. Der Alpha-Mann und seine Koalition werden die Kontrolle übernehmen und sie untereinander und vielleicht mit einigen ovulierenden Weibchen in der Nähe teilen, für einige sexuelle Aktivitäten. Du wirfst das Essen in ein Bonobo-Gehege, sie sehen es an, haben Sex miteinander und setzen sich dann friedlich hin und essen das Essen. Ein völlig anderer Ansatz für die Ressourcenverteilung.
Weibliche Bonobos sind bereit und in der Lage, jederzeit Sex zu haben, unabhängig davon, ob eine Befruchtung möglich ist oder nicht. Das ist im Tierreich verschwindend selten. Frauen sind nur bereit, Geschlechtsverkehr zu haben, wenn sie ovulieren. Diese fortwährende sexuelle Verfügbarkeit deutet stark darauf hin, wie wichtig Sexualität in nicht-reproduktiven Aspekten des Bonobo-Soziallebens ist.
Leviton : Zeigen Bonobos beim Eisprung?
Ryan : Sie haben sexuelle Schwellungen, wie Schimpansen, aber diejenigen von Bonobos sind weniger konzentriert. Mit einem Schimpansen ist es ein klares Signal, dass sie jetzt fruchtbar sind. Bonobos können eine Woche nach dem Eisprung schwellen, oder sie haben während des Zyklus sexuelle Schwellungen, und sie haben Sex, wenn sie nicht schwellend sind. Bonobos haben keine formalisierten Dominanz- und Unterwerfungsrituale wie die Statusanzeige von Schimpansen, Gorillas oder anderen Primaten. Bonobos wurden nie gesehen, um zu vergewaltigen, töten eine ihrer eigenen, es gibt keine Kindestötung oder Krieg zwischen Gruppen, nichts davon passiert mit Bonobos in Gehegen oder in der Wildnis.
Leviton : Offensichtlich nicht bei Menschen.
Ryan : Oder Schimpansen. Das ist es. Du könntest Schimpansen und Bonobos als den guten Geist und den schlechten Geist betrachten, der in unseren Ohren flüstert.
Leviton : Aus einem anderen Blickwinkel scheint es, dass Bonobos und Menschen "Vergnügen" als eines der Organisationsprinzipien sexueller Beziehungen teilen. Gorillas und die meisten anderen Primaten haben nur Sex, wenn sie sich vermehren können.
Ryan : Wenn man das Verhältnis von Paarung zu Geburten betrachtet, sind Schimpansen und Bonobos weit über 500, während Gorillas zehnmal für jedes Kind, das geboren wird, kopulieren können.
Leviton : Dies muss Darwin und anderen bekannt sein. Da der Mensch viel mehr Sex hat, als er zum Zweck der Fortpflanzung braucht, was war die Erklärung dafür? Was macht Evolution und Selektivität?
Ryan : Darwin dachte, dass Urmenschen Harem-basierte Gesellschaften wie Gorillas seien. Es heißt Polygynie. Die darwinistische Sicht – und die wissenschaftliche Grundlage für den doppelten Standard – ist, dass Männer sehr sexuell sind und ständig Sex haben wollen, und Frauen sind der kontrollierende und begrenzende Faktor. Wie Hunde, bücken die Männchen dein Bein oder die Möbel, aber das Weibchen ist nicht interessiert, es sei denn sie ovuliert. Darwin nahm an, Menschen wären so gewesen, so funktionierte die sexuelle Selektion. Er hatte nicht wirklich viele Informationen über Primaten, es gab sie nicht und er hatte nicht viele Informationen über Jäger und Sammler.
Leviton : Wir wissen jetzt zum Beispiel, dass einer der Marker für die Organisation von Sexualverhalten die relative Größe von Männchen und Weibchen in einer Art ist.
Ryan : Es gibt verschiedene anatomische Korrelate zu diesen Paarungsverhalten. Du sprichst von dem, was man "Körpergrößen-Dimorphismus" nennt. In einer Harem-basierten Gesellschaft, wie Gorillas, gibt es einen adaptiven Druck auf die Größe und Grausamkeit des Männchens, weil im Allgemeinen der stärkste und aggressivste Mann derjenige ist, der das überwindet andere Männchen, vertreibt sie aus der Gruppe und hat Sex mit den verfügbaren Weibchen. Seine Gene für Größe und Wildheit werden weitergegeben. Sie haben dieses Ausreißsystem, wo die Männchen immer größer werden, bis sie einen begrenzenden biologischen Faktor erreichen. Sie sind wild bei der Brunft, haben große Eckzähne und so weiter. Aus diesem Grund sind die Männchen bei Gorillas, Walrossen oder anderen Harem-Gruppen um 150% bis 200% größer als die Weibchen. In monogamen Systemen, in denen es einen männlichen und einen weiblichen Typ wie den Gibbon gibt, sind Männchen und Weibchen dazu tendiert, nahezu identisch zu sein, fast unmöglich, den Unterschied zu erkennen. (Sie sind übrigens der einzige monogame Affe, und sie sind ein Lesser Ape, kein großer Affe wie wir.)
Es gibt jedoch wenig bis keinen anpassungsfähigen Druck auf die Genitalien, da das Männchen, das die Schlachten gewinnt, das einzige Männchen ist, das Sex hat, es gibt keine Spermienkonkurrenz. Wo Sie eine bedeutende Konkurrenz der Spermien haben, gibt es weniger Druck, was dazu führt, dass Männchen größer und fieser werden, und die Entwicklung der Hodenkapazität wird stärker unter Druck gesetzt. Sie enden mit männlichen Gorillas, die doppelt so groß wie die Weibchen sind, aber mit Hoden von der Größe von Kidneybohnen, die sich im Körper befinden und nicht an einem äußeren Hodensack und einem sehr kleinen Penis.
Mit Schimpansen und Bonobos, mit viel Sperma Konkurrenz, die Hoden sind die Größe von Hühnereiern, in einem externen Hodensack, wo die Temperatur sie in Bereitschaft hält, und die Männchen sind nur 15-20% größer als die Weibchen, etwa gleich mit Menschen.
Leviton : Erklären Sie diese internen "Sperma-Kriege".
Ryan : Die Annahme, basierend auf der Darwin'schen Theorie, die bis heute überliefert ist, besteht darin, dass der Wettbewerb zwischen den Männchen zwischen Individuen stattfindet und der Gewinner hat einen Paarungszugang. Was die Forscher jetzt herausgefunden haben, ist, dass es mehrere Vorteile gibt, diesen Konflikt in das Fortpflanzungssystem der Frau zu verlagern. In Bezug auf die Gesellschaft, ähnlich wie Bonobos, gibt es, wenn es eine Menge sexueller Möglichkeiten für Männer gibt, offensichtlich weniger männliche Aggression, und Sie haben Männer, die eher kooperationswillig sind, weil niemand wirklich sicher ist, wer der Vater eines Kindes ist denke überhaupt an die Vaterschaft.
Welcher Sexakt hat zu welchem Kind geführt? Wie wir in dem Buch sagen, haben Sie viele Gesellschaften, die glauben, dass der Fötus tatsächlich aus angesammeltem Samen von mehreren Vätern gemacht wird, und Frauen weiterhin Sex mit mehreren Partnern haben, während sie schwanger sind, weil sie glauben, dass sie zu den Vorteilen beitragen Kind. Du und ich und der andere Typ könnten alle der Vater dieses Kindes sein. Auf der sozialen Seite hat dieses Denken Vorteile für die Erwachsenen und die Kinder. Studien haben gezeigt, dass Kinder, von denen angenommen wird, dass sie mehrere Väter haben, bessere Chancen haben, bis zum Erwachsenenalter zu überleben als Kinder, die in diesen Gesellschaften nicht leben. Die väterliche Unsicherheit hat soziale Vorteile.
Auf der genetischen Ebene gibt es deutliche Vorteile, weil eine der falschen Annahmen, die wir über dieses konkurrierende Paarungssystem haben, ist, dass ein überlegener Mann der beste Partner für jedes Weibchen wäre. Zwischen Ihnen, mir und Brad Pitt, ist die Annahme, jede Frau ist besser mit Brad, mit seinen Markern der genetischen Überlegenheit, dem quadratischen Kiefer, der Symmetrie und dem ganzen Rest davon. Tatsächlich wurde jedoch gezeigt, dass Frauen aufgrund der Signatur ihres Immunsystems oft zu Männern hingezogen werden und dass Informationen durch Pheromone vermittelt werden. Auch wenn Brad der reichste und am besten aussehende ist, könnte Ihr Immunsystem die beste Übereinstimmung mit ihrem Immunsystem erzielen.
Wenn Ihr Sperma im Laufen ist, kann Ihr Körper zwischen den verschiedenen Samenzellen unterscheiden und den Samenzellen, die die beste genetische Übereinstimmung erzielen, einen Vorteil verschaffen.
Wir gehen davon aus, dass all dies auf der individuellen und Makroebene sichtbar ist, aber viele der wirklich wichtigen Entscheidungen finden auf der Mikroebene statt, die wir ohne spezielle Ausrüstung nicht sehen können. Darwin konnte es nicht sehen.
Leviton : Und jetzt wissen wir durch das Studium der weiblichen Sekretion beim Sex und der weiblichen Physiologie, dass Ejakulationen von mehr als einem Mann in einer einzigen Frau dann konkurrieren?
Ryan : Sperma ist von Natur aus konkurrenzfähig. Es gibt 100 Millionen von ihnen, und das ist viel mehr als Sie brauchen. Alle "Sperma-Kriege" sind innerlich, alles über Sperma von konkurrierenden Männern im Fortpflanzungssystem einer Frau während eines Ovulationszyklus. Es gibt entwickelte Strategien zwischen den Spermien verschiedener Männer. Zum Beispiel enthält der erste Spurt des männlichen Ejakulats Chemikalien, die bereits existierende Spermien in ihrem System angreifen, um alles, was dort ist, zu neutralisieren. Der letzte Spurt hat schützende Chemikalien, die dazu dienen, den ersten Angriffsstoß des nächsten Spielers zu blockieren. Die Chemie ist kompliziert und hat sich in dieser wettbewerbsfähigen Spermienumgebung entwickelt.
Das Ei scheint in der Lage zu sein, zu unterscheiden, welche Spermien die genetischen Marker haben, die am besten zur genetischen Signatur des Weibchens passen, um die stärksten Kinder zu erzeugen. Eine der Möglichkeiten, wie dies geschieht, wird von Claus Wedekind 1995 "Sweaty T-Shirt Experiment" vorgeschlagen. Er war ein Schweizer Forscher, der verstehen wollte, warum Frauen den Geruch eines Mannes so wichtig ist. Wenn Sie mit Kerlen in einer Bar rumhängen und über Frauen reden, sagen sie nie "Wow, sie riecht gut, deshalb liebe ich sie" (und wenn sie es tun, dann geht es um ihr Parfüm). Aber Frauen lieben es, über den besonderen Geruch von Männern zu sprechen. Der Geruchssinn von Frauen ist viel stärker als der von Männern, sehr zu ihrem Unbehagen manchmal. Es ändert sich auch mit Schwangerschaft und Eisprung.
Er fragte sich, welche Informationen von Frauen in diesem Geruchssinn aufgenommen wurden, und theoretisierte, dass es etwas mit dem Immunsystem der Männer zu tun hatte. Er bat Frauen, an T-Shirts zu schnüffeln, die Männer tagelang ohne Parfum, Seife oder Dusche getragen hatten, und bewertete die Männer danach, wie attraktiv sie dachten, dass sie auf dem Geruch basieren müssten. Er fand, und es wurde durch nachfolgende Forschung bestätigt, dass die meisten Frauen vom Duft von Männern angezogen wurden, deren Haupthistokompatibilitätskomplex (MHC) sich von ihrem eigenen unterschied. MHC zeigt eine Reihe von Immunität gegen verschiedene Krankheitserreger. Kinder, die von Eltern mit unterschiedlichen Immunitäten geboren wurden, werden wahrscheinlich selbst von einer breiteren und robusteren Immunantwort profitieren. Die Frauen, die in einem Bereich ihres Immunsystems mangelhaft waren, wählten, allein durch den Geruch, die Männer, die das fehlende Element versorgten, attraktiver.
Aber ein paar Frauen in der Studie schienen zufällig ausgewählt zu werden oder zeigten sogar eine Präferenz für Männer mit einer ähnlichen Immunität wie ihre eigenen. Schließlich entdeckte Wedekind, dass diese Frauen auf der Antibabypille waren. Es schien ihre Fähigkeit zu blockieren, diese sehr wichtige Information im Geruch eines Mannes zu lesen. Sehen Sie sich die praktischen Auswirkungen an. Wie viele Paare kamen zusammen, als die Frau auf der Pille war? Sie verstanden sich sehr gut, sie heirateten, sie hat die Pille verloren, sie hat ein Baby, und ein Jahr später ist der Funke weg und niemand weiß warum. Sie beschuldigen den Stress eines Kindes, Arbeit oder was auch immer. Es ist niemandes Schuld, es ist nur Biologie.
Leviton : Es ist ein weiteres Beispiel für eine pharmakologische Erfindung, die uns davon abhält, was wirklich natürlich ist.
Ryan : Zu unserem Verdruss, der viel Leid verursacht, beschuldigen wir uns selbst, was eines der übergreifenden Themen des Buches ist, diesen Kreislauf der Schuld zu identifizieren – und hoffentlich zu unterbrechen.
