Wenn Sie die Gewissheit suchen, dass Ihr feindseliger, mürrischer "lass mich der f-alleinige Teenager" niemals zu Dylan Klebold werden kann, wirst du es hier nicht finden. – Mark Goulston
Wie viele andere sah ich Diane Sawyer, Dr. Oz und Terry Gross 'Fresh Airinterview und las eine Reihe von schriftlichen Interviews mit Sue Klebold, der Mutter von Dylan Klebold und Autorin von A Mother's Reckoning – Leben nach der Tragödie . Und ich las ihr Buchcover, um zu decken.
Im Gegensatz zu vielen anderen Interviewern bin ich auch Psychiater mit einer Spezialisierung in Trauma, Selbstmord und Gewaltprävention und habe FBI- und Polizei-Geiselnehmer-Unterhändler ausgebildet. Ich bin auch ein Spezialist im Zuhören .
Als ich mich auf den Weg machte, Sue zu interviewen, war es mein Ziel, ihr zu helfen, sich völlig sicher zu fühlen und frei zu reden ohne die vorauseilende Angst, wenn ich das Unvermeidliche fragen würde: "Wie kannst du die Warnsignale nicht sehen?" Oder andere Fragen, die sie stellen würden auf der Stelle.
Das war so, weil es für mich so aussah, dass sie so viel mehr hatte, was sie wollte und sagen musste, wenn sie sich nur sicher und frei fühlte. Es war auch wegen der Tatsache, dass Sue trotz einer gewissen Vorsicht, die sie in Interviews zeigte, Dylan sehr liebte und immer noch tut. Nicht wegen der Ungeheuerlichkeit, die er getan hat, sondern wegen des Kindes in ihm, das verloren gegangen ist.
Um ihr diese Chance zu geben, sagte ich ihr, dass ich das, was ich mit ihr geschrieben habe, teilen würde, bevor ich es veröffentlichte, dass ich ihr die Audiodatei unseres 90-minütigen Interviews schicken würde und dass ich ihr hauptsächlich drei Fragen stellen würde erleichtern Sie ihr zu sagen, was sie brauchte und wollte sagen.
Die drei Fragen waren:
Das Interview nahm ein Eigenleben an.
"Erzähl mir von Dylan" – Seine Kindheit
Dr. G: Sue, erzähl mir von Dylan und sprich einfach frei von wo auch immer du sprechen willst.
Sue: Wenn ich an Dylan denke und mich an ihn erinnere, erinnere ich mich natürlich am besten als kleines Kind an ihn. Er war ein frühreifes, liebes, liebenswertes Kind. Er war sehr hell. Ich habe alle möglichen Geschichten in meinem Kopf über all die Dinge, die er getan hat, wie schnell er gelernt hat. Er war besonders gut in Mathe. Und natürlich war ich auch Lehrerin, also habe ich ihn als Jugendlicher sehr beeindruckt. Meine Lieblingsgeschichte über Dylan, das Ding, an das ich mich am meisten erinnere, war, als er noch nachts eine Windel trug und nachts tatsächlich vier Windeln trug, damit er laufen konnte, als wäre er gerade vom Pferd gestiegen. Aber er war so jung … er war … du weißt … er war immer noch … er war nicht … ich glaube nicht, dass er noch 3 war, vielleicht war er 3 oder ungefähr 3, aber er war fasziniert von Zahlen und er liebte es herauszufinden Dinge aus.
Er hatte diese Plastikmagnete, und er … er wusste, was die Zahlen waren, er kannte die Mengen, die sie repräsentierten, und er hatte in diesem Set ein Pluszeichen und ein Minuszeichen und ein Gleichheitszeichen und er fragte mich, was sie bedeuteten und ich gerade zeigte ihm. Ich habe Pinto-Bohnen auf dem Boden und ich zeigte ihm, dass Plus bedeutete: "Du nimmst diesen Haufen von 2 und du nimmst diesen Haufen von 3 und du fügst sie zusammen und dann zählst du sie wieder." Und er bekam das so schnell und dann Minuten später machte er Gleichungen auf dem Kühlschrank, weißt du, 4 + 5 = 9, und er würde es richtig machen. Er würde die Gleichung nicht nur richtig aufstellen, sondern er würde die richtigen Antworten erhalten. Und er war jung. Ich denke, er war ungefähr 3, als er das tat. Und genau so war er.
Er lernte so schnell und alles, was er tat, schien ihm leicht zu kommen. Und das ist einer der Gründe, denke ich, als er ein Teenager wurde und die Welt für ihn nicht ganz so einfach war, denke ich, dass er einfach nicht in der Lage war, mit den Herausforderungen umzugehen, an Dingen arbeiten oder Dinge haben zu müssen fühle mich nicht richtig zu ihm. Er war der Typ von Kind, der es liebte sich selbst um die Dinge zu kümmern, er war ein "Ich mach es" Kind, er wollte lernen wie man Wäsche macht und wie man kocht und wie man auf sich selbst aufpasst, er liebte es selbst zu sein -angewiesen.
Aber sein Bedürfnis, selbstständig zu sein, trug meines Erachtens auch zu seinem Tod bei, denn ich denke, es war einfach abscheulich, dass er darüber nachdenken musste, Hilfe von jemandem zu bekommen. Denn er wollte alles selbst bewältigen können. Und unglücklicherweise waren wir so sehr damit beschäftigt, die Dinge selbst zu handhaben, und so abhängig davon, dass er die Dinge richtig machte und die Dinge gut machte, dass er, als er wirklich zu entwirren begann, keine Ahnung hatte, was mit ihm passierte . Wir konnten uns nicht einmal die Art von Schmerz vorstellen, in der er war (emotional werden) und nicht daran denken, danach zu suchen.
Dr. G: Sue, sag mehr über die Eigenständigkeit. Es ist fast so, als hättest du gefühlt: "Nun, Dylan scheint autark und ziemlich in sich geschlossen zu sein" und du dachtest, er wäre das leichte Kind.
Sue: Ja, war er. Ich glaube, es gab so viele Dinge an Dylan, dass … er war schüchtern, er war jemand, der sich sehr unwohl fühlen würde, wenn er im Rampenlicht stand. Er war nicht gern … er war sehr hart mit sich selbst. Wenn er bei einem Spiel verloren hat oder wenn wir ein Familienspiel oder so spielen würden, würde er wirklich die Beherrschung verlieren. Und ich denke, das sind alles Eigenschaften, die seine Teenagerjahre viel schmerzhafter für ihn gemacht haben.
Wenn er zum Beispiel in einer Situation gewesen wäre, in der er gemobbt oder gedemütigt wurde, hätte Dylan wohl etwas tiefer gefühlt als andere Kinder, die gelassener und in der Lage waren, diese Dinge einfach von ihrem Rücken rollen zu lassen . Aber er war jemand, der immer einen ziemlich hohen Standard für sich selbst zu haben schien. Er hatte eine große Konzentration. Seine Aufmerksamkeitsspanne war bemerkenswert. Er konnte sich wortwörtlich stundenlang hinsetzen, wenn er mit etwas spielte … Legos, Puzzles, er liebte es, einfach nur zu lernen.
Ich erinnere mich an ihn als kleines Kind … wieder, wahrscheinlich 2 oder 3 Jahre alt … wenn du ihm ein Puzzle gibst, würde er nicht nur ein Puzzle machen, er würde alle Puzzles, die er hatte, nehmen und sie ein wenig hineinwerfen Berg und lösen alle Rätsel zur gleichen Zeit, weil er es liebte herausgefordert zu werden. Und er lernte Dinge so schnell, es war wie … Ich kann mich nicht daran erinnern, ihm etwas beizubringen. Es schien nur, dass, was auch immer er ausgesetzt war, er es verstand. Ich kann mich nicht einmal daran erinnern, wie er ihn trainiert hat. Es scheint so, als hätte ich ihm irgendwann gezeigt, was zu tun ist, aber ich kann mich nicht erinnern, ihm so viele Dinge beigebracht zu haben. Er lernte lesen … er war in einem ganztägigen Kindergartenprogramm und war ein Jahr früher in die Schule gegangen. Also war er im Alter von vier Jahren in den Kindergarten gegangen. Und am Ende des Kindergartens, im Alter von vier Jahren, las er Charlottes Web still vor sich hin und Stuart Little.
Bemerkenswertes Kind … nur ein bemerkenswertes Kind. Und brav. Er war nicht jemand, der eine Handvoll war. Er hatte eine … als er 2 bis 3 Jahre alt war, hatte er eine leichte Wutanfall-Phase, aber sie verschwand ziemlich schnell, sobald er realisierte, dass er die Kontrolle darüber hatte. Und der Vorfall, an den ich mich erinnere, war, dass er sich darauf vorbereitete, einen Anfall zu bekommen, und er sah sich im Raum nach einem Teppich um, auf den er sich stürzen konnte, weil er nicht verletzt werden wollte Tatsache, dass er die Kontrolle hatte, weißt du, er hat sich sehr gut daran angepasst, diese Rolle zu übernehmen, um zu kontrollieren, wie er sich benahm. Ich weiß nicht, was ich sagen soll, frag mich einfach weiter, was du mich fragen willst. Ich spaziere …
Dr. G .: Nein, nein, Sie schweifen nicht.
Sue: Als er ein Jugendlicher wurde und er das begabte Programm verließ, begann Junior High. Er war wirklich quälend schmerzhaft schüchtern. Ich erinnere mich, dass er sich so unwohl fühlte. Ich erinnere mich, dass ich ihn vor der Schule abgesetzt habe und er hat mich nicht gesehen, ich habe versucht ihn abzuholen und ich habe seinen Namen gerufen … aus dem Fenster … und sobald er ins Auto gestiegen ist, sagte er: "Mama Sag niemals meinen Namen vor allen anderen. "
Das ist nur wer er war. Er hatte nicht wirklich die Fähigkeit, über sich selbst zu lachen oder aufzuheitern. Er nahm die Dinge sehr ernst. Aber er war auch verspielt und mochte es, Dinge mit der Familie zu machen, und er mochte verschiedene Arten von Lebensmitteln. Wir gingen zum Abendessen und er wollte immer die ungewöhnlichsten Dinge essen. Und er liebte Baseball und er hatte einen guten Sinn für Humor, und er schickte immer doof E-Mails an seinen Vater oder Sound-Dateien, die ihn erschrecken würden, wenn er den Computer einschaltete.
Einige seiner Freunde sagten: "Dylan war wie ein Bruder für mich." Er war mit seinen Freunden verbunden. Ich sah also nichts, was auf mich hinwies, dass er in Gefahr war oder dass er eine Bedrohung für irgendjemand anderen war.
Dr. G .: Lass mich dir sagen, was ich höre, Sue, und sag mir, ob ich Recht habe … Was ich höre, sagst du, ist Dylan eine Freude, sich zu wundern.
Sue: Ja.
Dr. G .: Und er war leidenschaftlich neugierig und du hast Dylan wirklich bewundert.
Sue: Absolut.
Dr. G .: Und was es wirklich noch schmerzhafter macht, ist, dass Sie das Besondere an ihm bewunderten.
Sue: Ja.
Dr. G .: Und Sie hatten das Gefühl, dass Sie Dylan auf eine Art und Weise würdigen könnten, wie es andere Menschen nicht konnten, und Sie haben Dylan sogar für diese Qualitäten aufgepasst. Er hatte diese tiefe Neugier und war dazu getrieben, Dinge zu verstehen.
Sue: Ja.
Dr. G .: Und als er in die Pubertät kam, ergab das für ihn keinen Sinn.
Sue: Ja, ich denke du hast wahrscheinlich recht damit.
Dr. G .: Und wahrscheinlich, als die Dinge für ihn keinen Sinn ergaben, fühlte er sich außer Kontrolle. Und wahrscheinlich nahm er es persönlich, weil er jemand war, der sich wahrscheinlich rühmen konnte, aus den Dingen einen Sinn zu ziehen und die Kontrolle zu haben.
Sue: Ich denke, das ist sehr wahr. Ich denke, das ist absolut richtig.
Dr. G: Eine andere Frage, er war 6'4 ". War er größer als die meisten anderen Kinder?
Sue: Während der gesamten Schulzeit war er ein Jahr jünger als alle anderen in seiner Klasse und war immer, wenn nicht sogar der Größte, wahrscheinlich der zweitgrößte, aber ja, er war größer als alle anderen und jünger als alle anderen.
Dr. G: Ok, weil ich im Laufe der Jahre Leute gesehen habe, die groß waren, und da ich es nicht bin, erinnere ich mich, dass es großartig war, groß zu sein, und einige der großen Leute würden sagen: "Es ist schrecklich ! "
Sue: Ja, ich bin einer dieser großen Leute.
Dr. G .: War es furchtbar, weil du immer der Größte auf den Schulbildern warst, du hast versucht deine Größe zu verstecken, du konntest nicht, du würdest dich abheben, und wenn du schüchtern wärst, war es noch schmerzhafter und du Wolltest du nie ein Foto mit anderen Leuten machen, weil du dich in deiner eigenen Haut unwohl fühlst?
Sue: Richtig.
Dr. G .: Und außerdem, wenn du groß bist, darfst du nicht wütend werden, weil die Leute denken werden, du bist groß und du hast all das Zeug in deinem Kopf und … und du glaubst, dass das stimmte ihm?
Sue: Weißt du, ich habe nie darüber nachgedacht (wahrscheinlich weil Sue ein Mädchen war), aber es war wahrscheinlich wahr von ihm. Ja, ich denke das macht wahrscheinlich Sinn. Die andere Sache … er wollte unsichtbar sein, ich meine, als er in die Junior High ging … und er war in dem begabten Programm gewesen … und er war einfach etwas nachlässig, und sie hatten ihn gefragt: "Willst du? Geh zur Algebra auf die High School? "Und er hatte nur Angst davor. Er sagte: "Nein, nein, nein, ich will das nicht machen!" Also sagten wir, ok, hänge hier in der Junior High ab und nimm Geometrie, nehme andere Klassen und er wollte einfach nicht der sein Fokus der Aufmerksamkeit. Er fühlte sich nur sehr unwohl dabei.
Dr. G .: Glauben Sie, dass es einen Punkt gab, an dem er es fast hasste, schlauer zu sein als andere Menschen, weil es ihm nicht half, glücklicher zu sein?
Sue: Nun, ich denke, das stimmt. Ich meine, eines der Dinge, die er uns erzählte, als er in der Junior High war, als wir sagten: "Was ist los? Du hast in der Grundschule so einen tollen Job gemacht, warum willst du nicht so weitermachen? "Wir ermutigten ihn, bei den klugen Leuten zu bleiben und er sagte:" Es ist nicht cool, schlau zu sein. " Ich möchte als jemand identifiziert werden, der anders ist oder herausgegriffen wurde, und am Ende seines 6. Schuljahres, als er noch im begabten Programm war, begann er sich sehr selbstbewusst zu fühlen, in diesem Klassenzimmer zu sein, so wie er war irgendeine Art von Freak.
Dr. G .: Ich habe mit Schulen in der Innenstadt gearbeitet und ich kann sehen, dass die Kinder, die nicht schlau sind, es wirklich an den schlauen Kindern auslassen können. Ich frage mich, ob irgendetwas davon im Spiel war, denn ich erinnere mich in Teilen deines Buches, wo du gesagt hast, als du in die dortige Kultur geschaut hast, dass es eine Menge Mobbing zu geben schien und die Tatsache, dass er jünger ist größer … das musste viel zu bewältigen sein.
Sue: Richtig, und ich kann nicht sagen, dass es eine Kultur gab, nicht schlau zu sein, denn es war eine sehr erfolgreiche Schule in einer Art wohlhabender Nachbarschaft und das waren College-gebundene Kinder und so denke ich, es wäre fast arrogant von mir zu sagen, dass es eine Kultur gab, die nicht schlau war.
Aber ich denke, es gab eine Kultur des Konservatismus, und ich denke, Dylan hat es genossen, anders zu sein. Er sagte zu uns, als wir ihn fragten: "Bist du sicher, dass du diesen Mantel willst? (der Trenchcoat, den er zu tragen begann), "" Ich mag die Art, wie ich aussehe, ich mag, wer ich bin. "Ich glaube, er wollte wirklich nicht zu den anderen gehören, die nur die weißen Baseballhüte trugen war so perfekt. Also habe ich mich darauf bezogen, weil ich mich in der High School genauso gefühlt habe.
Dr. G .: Ja, und anstatt vielleicht nur ein relativ guter Sport zu sein, der vielleicht in der Highschool war und ihn einfach einsaugte, hörte es sich so an, als ob er antwortete: "Nun, ich werde nur meine haben eigene Identität und ich werde diesen Mantel bekommen und ich werde ich selbst sein. "
Sue: Nun, ich dachte, das wäre sehr gesund.
Dr. G .: Ja.
Sue: Ich fand das bewundernswert, ich habe nicht … wieder … ich habe nichts Negatives darüber gedacht. Meine einzige Sorge war, dass er albern aussah, weil er eine Baseballmütze mit hervorstehenden Haaren trug. Es sah aus wie eine Clownperücke und er hatte diesen langen Mantel und er war so groß und er trug eine Brille und ich dachte, für jemanden, der selbstbewusst ist, mischst du dich nicht ein. Aber ich dachte auch, das ist mein Junge, das ist was er machen will, dachte ich, ich habe damit nichts falsch gemacht. In der Tat habe ich ihm dafür Beifall gezollt, weil diese Schule eine weiße Schule der oberen Mittelklasse war und ich war froh zu sehen, dass er versuchte, eine Aussage zu machen und er selbst zu sein und anders zu sein.
Dr. G .: Bisher habe ich von Dylan erzählt, wo wir angekommen sind, ist dieses begabte Kind, irgendwie schlaksig, schüchtern, und weigert sich irgendwie, sich zu verstecken und wollte eine Aussage machen.
Sue: Ja.
Dr. G .: Erzähl mir mehr über Dylan. Ich habe viele deiner Interviews gesehen und gelesen, aber ich möchte, dass du dich frei fühlst, was immer du sagst.
Sue: Nun, lass uns zu seinen Teenagerjahren kommen, als er in Schwierigkeiten geriet.
Mark: Ok.
Sue: Weil ich denke, das war wirklich eine kritische Zeit, die wirklich ein Leben und Tod war … ein Fenster in eine Lebenssituation, die ich vermisse. Und er bekam Ärger mit Eric, und sie haben eine Nacht lang etwas gestohlen, sie haben elektronisches Gerät aus einem geparkten Lieferwagen gestohlen und es war auf einer Landstraße in der Dunkelheit geparkt. Es war nicht wie in einem Einkaufszentrum oder einem öffentlichen Ort, es war isoliert.
Sie wurden verhaftet und es war ein teures Gerät, so dass es ein Verbrechen bekommen würde, und dann waren sie, ähm, was auch immer die Wörter sind, ich weiß nicht, nicht angeklagt, aber ich weiß nicht, was diese Begriffe sind .
Wie auch immer, sie landeten in einem Ablenkungsprogramm. Zu dieser Zeit zeigte Dylan Zeichen. Er hatte in der Schule Ärger bekommen. Zuerst hatte er Ärger bekommen, weil er eingebrochen war … er hat gehackt, er und seine Freunde haben sich in die Schließfächer der Schule gehackt, aber ich glaube wirklich, und dem widerspricht nichts, ich denke, Dylan hat es getan, weil er nachsehen wollte er konnte, weil er einer der Computerfreaks in der Schule war. Er war einer von denen, die den Lehrern halfen und bei den Computerlabors halfen … das war seine Rolle. Und als er in diese Schließfachkombinationen einstieg, glaube ich nicht, dass er irgendeine Absicht hatte, sie irgendwie zu benutzen, um irgendjemanden zu verletzen. Ich denke, er hat ein Schließfach getestet, um zu sehen, ob sie tatsächlich eine aktuelle Liste gefunden haben.
Es war einer seiner Freunde, der die Informationen benutzte, um in ein Schließfach zu kommen und dem Freund eines Mädchens, das er mochte, und so dummen Jungensachen eine Drohne zu hinterlassen.
Die Schule wusste nicht so recht, wie sie damit umgehen sollte und sagte uns, dass sie es so behandeln würden, als würde jemand eine Waffe zur Schule bringen und ihn deshalb suspendieren.
Ich erinnere mich daran, wie ich zu Dylan persönlich gesagt habe, dass ich das für eine Überreaktion halte, aber ich sagte, ich sehe keinen Weg, wie wir es schaffen können, ohne die Dinge schlimmer zu machen, und ich nehme an, dass du die Suspendierung machen musst Bist du ok? Aber ich denke zu dieser Zeit in Dylans Leben, er begann zu zeigen, dass er ausgefranst ist, ich meine, das sind die Vorfälle … wir blicken zurück und wir sehen Schriften, in denen er davon gesprochen hat, selbstmörderisch zu sein, sogar schon im letzten Jahr.
Aus meiner Sicht versuchte ich nur, ihn durchzuhalten, ihn dazu zu bringen, sich unterstützt zu fühlen, irgendeine Art von elterlicher Antwort zu haben, also beschränkten wir etwas von seinem Zugang zu den Dingen, aber versuchten, ihm das Gefühl zu geben, dass wir waren auf seiner Seite. Und dann sagte ich: "Dylan, du machst mir Angst. Denkst du, du musst einen Berater sehen? "
Und ich habe den Ablenkungsleuten gesagt: "Das ist nie passiert, ich habe noch nie ein Kind in solche Schwierigkeiten gebracht. Denkst du, er braucht Beratung? "
Und sie wandten sich an Dylan und sagten: "Ich weiß nicht, Dylan, denkst du, dass du eine Beratung brauchst?" Und er sagte: "Nein, ich glaube nicht, dass ich es tue", und dann sagte er: "Ich werde es tun beweise dir, dass ich keine Beratung brauche. Ich werde es Ihnen beweisen."
Und er tat es. Er hat alles wieder in Ordnung gebracht, er hat seine Schularbeiten wieder in Ordnung gebracht, und er hat sich auf all diese Colleges beworben. Aber ich denke, dass all diese Arbeit normal ausfällt und sich normal verhält. Ich denke wirklich, dass es einen Tribut an ihn hat und ich glaube, er hat nur sehr hart gearbeitet, um normal zu wirken.
Dr. G .: Glauben Sie, dass sich Dylan während dieser Zeit alleine gefühlt hat?
Sue: Ich glaube, er fühlte sich völlig allein. Ich denke, er fühlte sich verängstigt und frustriert, weil er es nicht konnte, egal was er tat, er versuchte es, er kämpfte in seinem Kopf, um sich richtig zu verhalten, die richtigen Dinge zu tun, er war voller Selbstgericht, Selbsthass und ich glaube nicht, dass irgendjemand ihn verstanden hat. Ich glaube nicht, dass er wirklich verstand, was vor sich ging.
Dr. G .: Sag mehr darüber, dass er sich nicht verstanden fühlt.
Sue: Ähm … Ich weiß nicht, mein Gedanke ist, dass ich einfach nicht genug zuhöre. Ich meine, ich denke, meine Schuld kommt von Gesprächen, um die Räume zu füllen und nicht leise genug zu sein, um nur zu hören, was er erlebt hat. Und ich denke, wir haben viel von ihm erwartet, und wir waren sehr stolz auf ihn, und wir waren sehr stolz auf die Tatsache, dass mindestens eines unserer Kinder bereit war, aufs College zu gehen, weil der andere es nicht tat, und ich denke, das ist richtig Druck auf ihn. Und ich denke, er hat das aufgegriffen, und wenn er sich nicht motiviert fühlte oder keine guten Noten bekam oder was auch immer passiert war, drehte er das einfach um sich selbst herum. Ich denke, er hat sich einfach mit allem verprügelt, was er für uns hielt Wahrnehmung von ihm nicht unseren Erwartungen entsprechen.
Dr. G .: Und was ist mit Wut gegenüber der Welt?
Sue: Alles, was wir je von ihm gehört haben, war etwas, was ihm in der Schule passiert war. Er empfand die Umwelt als sehr unfair. Dass die Jocks und die Kinder mit hoher Priorität bei jedem Vorfall nicht bestraft würden, sondern dass die Leute um sie herum für Dinge verantwortlich gemacht würden. Er redete viel darüber in der Schule, wie die Schule unfair war, sie wurde wirklich als unfair empfunden. Und er redete über … er dachte, Kinder würden ihn erwischen oder ihn schikanieren. Das eine Mal, wo er den Spind gekratzt hat, und danach hat er gemerkt, dass diese Neulinge ihn drängen.
Dr. G .: Glauben Sie, dass Dylan sich verletzt, Schmerz und Angst immer wieder gefühlt haben könnte, plus Ungerechtigkeit und dass es keine Erleichterung zu geben schien? Und wenn ja, denkst du, Dylan war selbstmordgefährdet, bevor er mörderisch war, weil er nur wollte, dass der Schmerz aufhört?
Sue: Ja, ich denke das ist sehr wahr. Das ist mein Verständnis dessen, was Dylan erlebt hat. Ich denke wirklich, dass das stimmt. Und einige dieser Dinge, wie in seinem Tagebuch, lesen wir nach seinem Tod, er hatte auch über dieses Mädchen phantasiert, in das er verknallt war, und sie kannte ihn buchstäblich nicht einmal. Sie wusste nicht, dass er existierte. Aber er schrieb ein paar Briefe, einige Briefe an sie, die er nicht schickte, redete darüber … implizierend, dass sie zusammen sterben würden, es würde einen doppelten Selbstmord geben … es war nicht wirklich klar, wovon er redete, Aber er hatte diese riesige Fantasie, dass, wenn er Liebe finden könnte, alles in Ordnung wäre.
Und einer der Experten, mit denen ich gesprochen habe, sagte, wenn er nur eine Freundin hätte, wäre er wahrscheinlich in Ordnung gewesen und wäre darüber hinweggekommen. Aber Liebe war so wichtig für ihn und er würde sich nach diesem Mädchen sehnen, und er phantasierte darüber, dass sie zusammen glücklich waren, und Glückseligkeit. Und die andere Sache, an die Sie sich aus dem Buch sicher erinnern, ist … wie sehr Dylans Schriften über Liebe, Sehnsucht und Schmerz handeln und über den Zustand, mit jemandem zu sein, der ihn versteht, und jemanden, der ihn liebt, zu sprechen hatte diese Liebe-Fantasy-Beziehung mit.
Es kontrastierte so tief mit Erics Schriften, die nur wie Wahnsinn aussahen und jeder, der sie ansah, konnte nicht anders, als zu denken, dass dies eine sehr kranke Person war. Das gehört auch dazu, ich meine, als Mutter frage ich mich … ich frage mich immer, was ich hätte sagen können. Das einzige, worauf ich immer wieder zurückkomme, ist zuzuhören und ihn etwas zu fragen, damit er nicht merkt, dass er alleine ist. Und darum prügele ich mich immer wieder herum.
Dr. G .: Ich bin mir sicher, dass du dich immer wieder prügelst, aber irgendwie vermute ich, dass Dylan dir keine Vorwürfe machen würde. Wissen Sie, es ist interessant, was Sie über die sexuelle Sache sagen … ein Freund von mir ist Experte für Anti-Terrorismus und er sagte, dass ein hoher Prozentsatz von Amerikanern, die zum IS gehen, junge Männer sind, die nie die Hand eines Mädchens hatten .
Sue: Oh. (tränenreich) Wie berührend und wie sehr wahr.
Dr. G .: Also sprechen Sie zu dem, was Sie gerade fühlen und sich erinnern?
Sue: Oh Schatz, ich denke es hat angefangen, als du gesagt hast, dass er mir keine Vorwürfe machen würde. Weil ich dieses großartige Gefühl von … habe, dass ich ihn enttäuschte und dass meine eigene Ignoranz … wegen meiner eigenen Unwissenheit … dass er mir durch die Finger fuhr und ich ihm erlaubte zu sterben. Und ich hatte immer ein großes Gefühl, mich bei ihm entschuldigen zu wollen, aber ich weiß, dass du recht hast, wenn er hier wäre, würde er sagen: "Mama, es war nicht deine Schuld."
Dr. G .: Haben Sie Schwierigkeiten, das zu glauben?
Sue: Ich versuche es, aber es ist sehr schwer, es zu glauben (emotional zu werden).
Dr. G .: Glauben Sie, dass Columbine ein negativer Wendepunkt war und dass die Leute davor keine wütenden oder mürrischen Teenager für gewalttätig hielten?
Sue: Richtig. Und ich versuchte natürlich, das zu erklären, wenn mich Leute bösartig angriffen und ich mich verteidigen wollte. Weißt du, wie kannst du nicht wissen, dass in deinem Haus Waffen waren? Wie konntest du das nicht wissen? Und es ist schwer, sich für das zu entschuldigen, was Sie nicht wissen. Ich meine, ich habe nie daran gedacht, nach diesen Dingen zu suchen. Wir hatten nie Waffen in unserem Haus. Ich hätte nie gedacht, dass mein Sohn einen besitzen würde. Warum sollte ich nach ihnen suchen? Es ist wie, hast du lila Pilze in deinem Haus? Nun, natürlich nicht.
Dr. G .: Viele Eltern glauben nicht, dass ihnen schreckliche Dinge passieren werden. Gilt das für dich?
Sue: Es sollte nicht mit mir oder mir geschehen (weinerlich). Ich habe nie … es gab nichts in meinem Leben … deshalb wollte ich ein Buch schreiben, um den Leuten zu sagen: "Sei wachsam, sei dir bewusst, denn nur weil du jemanden liebst und du denkst, dass sie wundervoll sind, ist das nicht der Fall Das heißt, sie kämpfen nicht. "
Dr. G .: Ich denke, wir haben einige der "Wenn-nur-die-Dinge" behandelt, aber jetzt nutzen Sie die "Wenn-nur" -Prompt und gehen Sie einfach mit und sehen, wohin es uns bringt.
"Wenn nur …" plus "Was wäre wenn …"
Sue: Wo es mich jetzt braucht ist, nach all den Jahren der Erforschung und des Aktivismus, gehe ich zurück zu allen Arten von "wenn nur's".
Wenn ich nur gewusst hätte, wie man Fragen anders stellt und anders zuhört, wäre ganz oben auf meiner Liste.
Wenn nur das Schulsystem auf die Bedürfnisse meines Sohnes sensibler reagiert hätte und nicht versucht hätte, es zur Strafe für ein Verhalten einzusetzen, das darauf hinweist, dass er Hilfe brauchte.
Wenn sie nur eine giftige Schulkultur besser im Griff hätten.
Hätten sie nur Verfahren gehabt, als sie Dylans gewalttätiges Papier gesehen hatten, um zu prüfen, ob er sich Sorgen machte oder nicht, oder ob dies nur etwas war, was er schrieb?
Wenn er erst vor ein paar Monaten einen Arzttermin wegen Halsschmerzen bekommen hatte.
Wenn nur der Arzt eine psychologische Untersuchung durchgeführt hätte, um irgendwie zu sagen, hey, Sie haben hier einige ernsthafte Probleme neben dem Hals.
Wenn er nur in Ablenkung war … das ganze Unterhaltungsprogramm war anders.
Wenn ich nur wüsste, dass ein Kind, das nie in Schwierigkeiten geraten war, plötzlich in Schwierigkeiten war und was für ein schwieriges, erniedrigendes Ding für ihn darin war …
Wenn sie nur auf die Tatsache aufmerksam gewesen wären, dass er ein erhöhtes Selbstmordrisiko hatte und wusste, wie man mir dabei half, damit umzugehen und ihm zu helfen.
Ich weiß nicht … ich meine, es geht einfach weiter … es ist wie diese kleinen Kreise. Es beginnt mit meiner Kommunikation mit ihm und es erweitert sich zu allen Systemen, in denen er in Kontakt kam, dem Schulsystem und dem Umleitungsprogramm, dem medizinischen System …
Dr. G .: Glauben Sie, dass die Menschen manchmal nicht die Worte haben, um sich auszudrücken, oder die Fragen, um die Menschen dazu zu bringen, sich auszudrücken?
Sue: Richtig. Weil Worte nicht immer funktionieren. Sie arbeiten manchmal. Aber selbst wenn Menschen gefragt werden, ob sie selbstmordgefährdet sind, lügen sie, und … manchmal, nicht immer … also müssen wir Menschen, die es brauchen, viel besser helfen, weil sie einen tödlichen Zustand haben, und niemandem Sieht es, niemand hilft, und sie sind hilflos und sie sind gefangen und sie haben nicht die Werkzeuge, sie haben nicht die Fähigkeiten, sie haben nicht die Worte, um sich selbst zu helfen.
Dr. G .: Haben Sie das Buch geschrieben und warum fühlen Sie sich … Ich weiß nicht, ob Sie das in Ihren Interviews gesagt haben, Sie haben vielleicht keine Wahl. Du musstest das Buch schreiben.
Sue: Ich habe mich so gefühlt. Und das war so schwierig, weil viele Leute nicht wollten, dass ich dieses Buch schreibe. Aber ich habe gedacht: "Ich muss dieses Buch schreiben. Wenn ich dieses Buch nicht schreiben könnte, hätte ich keinen Grund weiterzumachen. Ich muss dieses Buch schreiben. "Also ja, es war sehr wichtig für mich, dieses Buch zu schreiben. Es war ein solcher Zwang, es gab nichts weniger als den Tod, der mich daran gehindert hätte, dieses Buch zu schreiben.
Dr. G .: Also wollten einige Leute nicht, dass du dieses Buch schreibst?
Sue: Für Leute, die nicht wollten, dass ich dieses Buch schreibe, ist dieses Buch immer der Elefant im Wohnzimmer, und manchmal nehmen mich manche Leute für verrückt, um es zu wollen. Aber wie gesagt, ich konnte es nicht tun. Es war wie Atmen, ich konnte nicht … und ich dachte oft darüber nach, die ganze Idee fallen zu lassen und ich konnte es nicht. Ich wache morgens auf und ich … ich war … Jahr für Jahr, schrieb … sprach mit Leuten … Ich schrieb dieses Buch in meinem Kopf. Also ja, es ist ein absoluter Zwang.
Dr. G .: Gibt es einen anderen Grund, dieses Buch zu schreiben?
Sue: Ja, es gibt noch einen anderen Grund. Ich weiß, dass ein weiteres Schießen wahrscheinlich ist. Was ich immer dachte, ist … für jeden, der ein Kind liebt, wenn sie ein anderes Problem haben, wie Dylan, ich möchte, dass sie wissen, dass sie Hilfe bekommen können.
Ich möchte, dass die Menschen wissen, dass sie Hilfe bei ihrer Angststörung bekommen können, oder dass ein Kind, das depressiv ist, Hilfe bekommen kann.
Es ist genauso ein Liebesbrief an Menschen, die ich kenne, Menschen, die ich kenne, die in meiner Welt sind, um Schulschießereien in der Welt zu verhindern, es ist für jeden, der leidet. Jeder, den wir kennen, all unsere Lieben. Für dich, für mich, für unsere Kinder und Enkelkinder.
Es ist so, lasst uns damit aufhören, dies zu sagen, wenn wir annehmen, dass es sich um einen Elternteil handelt, der sich nicht darum kümmert, oder an Eltern, die unfähig sind, und lasst uns wirklich darüber sprechen, was diese Probleme sind. Und ein Teil davon war Gesichtsparen und ein Teil davon war eine Gelegenheit, meine Geschichte wie "Der Reim des uralten Seemanns" zu erzählen … Ich muss darüber reden, weil ich nie wirklich die Chance hatte, darüber zu sprechen, und ich hatte dieses platzen aus mir wie eine Art Alien. Ich wollte nur darüber reden und ich musste darüber reden.
Also, es gab viele Gründe, warum ich das Buch geschrieben habe, viele, und sie haben sich im Laufe der Zeit verändert.
Dr. G .: Sag mehr über die Notwendigkeit, immer wieder darüber zu sprechen, besonders für Leute, die glauben, dass Reden nichts bewirkt.
Sue: Ich glaube, mit jeder Art von schwieriger Situation in meinem Leben, jede Art von Trauma, jede Art von … sogar eine Unannehmlichkeit für mich, wenn etwas, was ich erlebe, schmerzhaft ist, wenn ich darüber nachdenke, was passiert ist, fühle ich mich schlecht über das, was passiert ist, fühle ich, dass ich wegen dem, was passiert ist, leide, es hilft, den Schmerz zu dämpfen, darüber zu reden und wieder darüber zu reden und dann wieder darüber zu reden, bis es nicht mehr weh tut.
Eine Geschichte zu erzählen, ist für mich ein Prozess der Desensibilisierung. Es senkt den Schmerzpegel, bis Sie schließlich diese Geschichte genug gehört haben, genug erlebt haben, genug darüber geredet haben, dass es nicht mehr so weh tut und, ja, diese Geschichte zu erzählen, ist für mich ein wichtiger Teil von Heilung von Trauma und Verlust.
In der Lage zu sein, darüber zu reden und diese Geschichten immer wieder von deinen Lieben erzählen zu können. Und ich hatte wirklich keine große Chance. Ja, ich hatte einen Therapeuten und ich hatte enge Freunde, aber es war anders, weil es so ein riesiges Ereignis war, von dem die ganze Welt wusste, und irgendwie wollte ich mit der ganzen Welt kommunizieren, um zu sagen, das könnte das sein, was du wahrnimmst , aber das ist tatsächlich, was passiert ist.
Und ich fühlte einfach eine Notwendigkeit, außerdem bin ich eine kreative Person, ich bin ein Künstler, ich schreibe gerne und ich habe das Privileg, eine Geschichte erzählen zu können, die noch niemand gehört hat. Und ein Teil davon ist nur meine eigene künstlerische Neigung, eine Geschichte zu brauchen und zu erzählen, sie lebendig zu machen, etwas zu erschaffen.
Dr. G .: Viele zutiefst traumatisierte Menschen haben Schwierigkeiten, Glück oder Freude zu empfinden und sagen, sie hätten das Trauma überwunden, aber nicht darüber hinweg. Was denken Sie?
Sue: Nun, es gibt einen Unterschied und das ist, glaube ich oder nicht, ich bin eine fröhliche Person. Ich habe eine enorme Menge an Dankbarkeit. Ich liebe mein Leben. Ich fühle, dass alles, was mir auf bizarre Weise passiert ist, ein Geschenk war. So habe ich nicht das Gefühl, dass ich einen komplizierten Kummer habe, dass ich nie wieder in Freude kam. Ich fühle, dass ich durch einen Spiegel gegangen bin und ich lebe in einer Welt, die sich sehr von der unterscheidet, die ich vorher kannte.
Aber ich fühle mich so umgeben von Liebe und Dankbarkeit und Freude, dass dieser Teil von mir das mit anderen teilen möchte, und das ist ein Grund, warum ich versuche, mit anderen Überlebenden von Mord-Selbstmord-Verlusten zu arbeiten und darüber zu reden … Es gibt eine Art von Erleuchtung, und du wirst an einen Ort gelangen, an dem du auf eine seltsame Weise die Chance erhalten hast, etwas zu erleben, das nur einer von Millionen erfahren kann, und aus diesem Grund hast du einen tieferen, ein umfassenderes Verständnis von etwas, das niemand sonst jemals erleben wird, und auf seine eigene Weise ist das ein Geschenk an sich.
Dr. G .: Konnten Sie eine Gruppe von Eltern von Mord-Selbstmorden finden oder bilden?
Sue: Ich habe einige von ihnen getroffen. Wir haben keine Unterstützungsgruppe, aber wenn es zum Beispiel Schießereien gibt, wird sehr oft jemand jemanden kennen, der sie mit mir verbindet und ich bin immer glücklich, mit Überlebenden von Mord-Selbstmord-Verlusten zu sprechen, wenn sie jemanden mögen damit zu sprechen.
Ich richte mich nicht an sie, weil ich verstehe, wie sehr du dich entblößt fühlst und wie du nicht willst, dass Menschen dich berühren oder dich finden oder dich treffen, also strecke ich sie nicht aus. Aber ich habe mich zur Verfügung gestellt und ich habe mit etlichen Eltern von Schützen gesprochen. Es ist mein Ziel zu versuchen, Menschen überall zu erziehen, wo ich hingehe.
Dr. G .: Richtig.
Sue: Wenn ich offenbare, wer ich bin, weiß ich, dass dies eine Lehrgelegenheit für sie ist, die Mutter eines Mörders zu sehen und zu sehen, dass die Mutter eines Mörders sich sehr ähnlich ist. Und eines der Dinge, die ich immer versuche, ist, dass sie sich sofort mit mir wohl fühlen, und das ist die Art von Dingen, die ich mache. Ich greife zu den Menschen, oder ich lächle oder ich gehe "Ja, ich weiß, es ist schwer zu glauben" und … Ich möchte, dass sie sich mit mir wohl fühlen, also ist das etwas, auf das ich mich beziehe.
Dr. G: Hast du jemals gedacht, dass einer der Elefanten im Raum derjenige ist, der mit dir spricht und dich beruhigen will, dass ihr wütendes Kind nicht dein Kind ist?
Sue: Junge, ist das nicht die Wahrheit? Ja.
Dr. G: Und drinnen sagen sie: "Weißt du, ich habe einen Teenager, der sagt, lass mich alleine und knallt die Tür," und sie suchen nach allem, was sie von dir hören können kann ihnen versichern, dass ihr launischer Teenager sich nicht in Dylan verwandeln wird.
Sue: Richtig.
Dr. G .: Und glaubst du, dass sie auch nach Beweisen suchen, dass da etwas an dir vermasselt ist, damit sie sagen können, du weißt, ich bin nicht dieser Elternteil.
Sue: Natürlich. Ja. Es gibt ihnen das Gefühl, viel sicherer zu sein, diese Dinge zu denken, und das ist einer der Gründe, warum dieser brodelnde Hass und dieses Urteilsvermögen so lange in Häusern und Abdrücken haften bleiben, weil die Menschen nicht loslassen können. Sie müssen einfach glauben, dass ich sehr anders bin, und das gibt ihnen das Gefühl, sicherer zu sein und sie brauchen das nur und sie können nicht darüber hinweg kommen.
Dr. G .: Also freuen Sie sich, ohne zu redigieren, was Sie sagen, sagen Sie einfach, "Was, wenn wir x tun könnten?" Und wie das Mord / Selbstmorde verringern würde.
Sue: Richtig. Ich stimme zu. Ich glaube, dass die Gesundheit des Gehirns die wichtigste medizinische Grenze ist, und es sind nicht nur Verhaltensauffälligkeiten, sondern auch Demenz, all die Dinge, die der Gesellschaft einen enormen Tribut abverlangen, und wir müssen unsere Ressourcen und unsere besten Köpfe dafür einsetzen, weil es wichtig ist wir alle.
Dr. G .: Sind Sie besorgt, dass die Leute hauptsächlich die Details Ihrer Geschichte hören wollen und dann das Interesse verlieren, wenn Sie Empfehlungen abgeben, was zu tun ist, um das Problem zu beheben?
Sue: Ja, ich weiß nicht, was ich dagegen tun kann.
Dr. G .: Sie scheinen eine bemerkenswerte Ausdauer zu haben und Ihre Mission ist so wichtig für Sie. Hoffentlich werden Sie in der Lage sein, das Interesse der Menschen daran zu bewahren.
Kannst du in Zukunft mehr über die Frustration sagen, die Familien haben, wenn es darum geht, mit dem aktuellen psychischen Gesundheitssystem Hilfe zu suchen?
Sue: Weißt du, das ist wirklich der Punkt, an dem all meine "Wenn nur" oder "Was wäre wenn" für die Zukunft sind. Es ist nur, wir haben eine bessere Arbeit mit Screening, Diagnose, Behandlung, Follow-up, nach der Pflege, wenn Sie den Krankenhausaufenthalt verlassen. Sie wissen, dass eine Entlassung aus dem Krankenhaus nach einer psychiatrischen Krankenhausbehandlung wahrscheinlich ein höheres Risiko darstellt, als wenn sie überhaupt nicht eingedrungen wären. Wir haben wirklich ein kaputtes System und es gibt so viele Dinge … hier gibt es Dinge, von denen ich wünsche, dass sie passieren würden, und wir können dies nicht einmal in unserem eigenen Zustand erreichen.
Ich denke, dass Aufklärung und Aufklärung über Suizidprävention Teil jedes Lehrplans sein sollten, in dem Sie mit Menschen arbeiten. Es sollte Teil der Lehrpläne der Pädagogen sein, die Menschen im Gesundheitswesen sollten das haben. Ich weiß, dass wir in unserem eigenen Staat versuchten, dieses Gesetz zu bekommen, um zu versuchen, Berater und Psychiater dazu zu zwingen, zumindest eine gewisse Menge an Suizidpräventionstraining zu haben, und das können wir nicht einmal durchsetzen, obwohl wir an der Spitze sind 10 zu den Selbstmordraten.
Und es ist wegen des Systems, das wir hier haben, es ist sehr autonom, und die Fachleute wollen nicht erzählt werden, was sie lernen sollten, also sind diese Dinge, die mich betreffen, dass wir anfangen müssen … wir haben um bessere Dinge an Ort und Stelle zu bringen und sicherzustellen, dass die Menschen sich dieser Probleme mehr bewusst sind und dass sie, wenn sie erst einmal wissen, etwas anderes zu tun haben, als die Hotline anzurufen. Weißt du, da muss mehr sein.
Dr. G .: Glauben Sie, dass die Leute zu überwältigt sind, um mehr zu tun, als sie es schon tun?
Sue: Ich bin mir sicher, dass das wahr ist, aber nicht mehr zu tun kann buchstäblich den Unterschied zwischen Leben und Tod und manchmal viele Todesfälle bedeuten.
Dr. G .: Was ist jetzt eines der schwersten Dinge an dieser schrecklichen Tragödie für dich?
Sue: Nun, eines der schwierigsten Dinge für mich an all dem ist, wie traumatisch es für mich ist … versehentlich zu lesen, was die Leute über mich sagen. Das ist eines der schwierigsten Dinge, wo Leute mich hassen und mich verurteilen und mich als Schlampe bezeichnen. Ich würde jetzt denken, 17 Jahre später, könnte ich davon desensibilisiert werden, aber ich spreche immer zu diesem versteckten Kritiker, immer spürend, was auch immer ich sage … es ist wie ein Zauberwürfel …. Ich muss mir ansehen, nun, jemand, der mich hasst, wird es so oder so oder so sehen.
Dr. G .: Es muss also schwierig sein, sich zu verstecken.
Sue: Also ja, ich bin auf jeden Fall vorsichtig und vorsichtig und in welchem Ausmaß ich mich zurückhalte oder versuche mich selbst zu schützen, es ist sehr viel da. Ich kann mir nicht vorstellen, ohne sie zu leben.
Dr. G: Danke, Sue, dass du dir die Zeit genommen hast und so offen warst und sogar deine Wache für diese Unterhaltung ein wenig runter gelassen hast. Irgendwelche abschließenden Gedanken?
Sue: Wenn du ein Elternteil bist, der das liest, habe ich eine Bitte. Wenn du ein launisches Kind hast, egal in welchem Alter, oder vielleicht Teenager oder älter, möchte ich, dass du zu diesem Kind gehst und sagst: "Was ist etwas in der Welt, das niemanden auf der Welt versteht, der dich Angst, Schmerz oder Wut verursacht? "Und dann, wann immer sie sagen, was immer sie sagen, lassen Sie sie beenden und dann zu ihnen sagen," Erzähl mir mehr. "Und dann höre nur zu. Stürze dich nicht herein, um ihnen Ratschläge zu geben, wenn sie Trost brauchen.
Wenn du meinst, dass dein Kind an einem dunklen Ort ist und selbst wenn es zurückdrängt, brauchst du nicht ihre Erlaubnis, herauszufinden, wo sie sind und alles zu tun, um sie herauszuholen. Tu es für sie, tu es für dich selbst, tue es für mich, weil ich nur wünschte, ich hätte es.
Dr. G .: Hoffen wir, dass dies einige Leben rettet.
Sue: Darum geht es hier, oder?
Dr. G: Pass gut auf Sue.
Sue: Danke. Ich werde mein Bestes geben.
